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Autor Thema: Die "Geschlossene"  (Gelesen 8282 mal)
wolfgang  
Gast
« Antworten #50 am: 28. Februar 2006, 06:49:25 »

Hallo,
hab ja allerhand versäumt hier, während ich die die Kölner Sitzung gesehen habe.

Mal ganz generell und ich hab das Wissen nicht von irgendwelchen Ärzten mit denen ich mich schon mal unterhalten habe, sondern aus eigener Erfahrung, weil ich oft genug stationär in der Klinik gewesen bin. Außerdem bin ich Mitglied in verschiedenen Gremien, wie der Besucherkommission und dem Psychiatriebeirat. Bin im Landes- und Bundesverband Psychiatrieerfahrener tätig.

Sowohl gegen eine Zwangseinweisung wie auch gegen einen gesetzlichen Betreuer könnt Ihr euch wehren, falls es einmal dazu käme. Es gibt Betreuungen für das Vermögen, die Gesundheit und das Aufenhaltsbestimmungsrecht. Nur ein Gericht kann dies verfügen. So etwas wird nicht nach Aktenlage entschieden, sondern der Betroffene wird dazu angehört. Ausnahme ist die Diagnose Demenz. So eine Betreuung wird erst mal zeitlich befristet. Sehr oft wird sie auch von dem Richter abgelehnt.

Ich möchte noch einmal betonen, dass diese Erfahrungen nur auf Rheinland-Pfalz und dem Saarland beruhen. Ich war auch schon einmal in Rottweil in einer geschlossenen Abteilung. Auch da wurde ich mit allem Respekt behandelt, bevor ich auf eine offene Station kam.

Überall wo Menschen arbeiten werden auch Fehler gemacht. Gerade in der Psychiatrie ist dies in der Vergangenheit so gewesen. Trotzdem sind wir auf einem guten Weg.

Herzliche Grüße
Wolfgang
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Beiträge: 12



« Antworten #51 am: 28. Februar 2006, 10:50:19 »

Hallo Stern!
Das hab ich auch nie behauptet. Ich bin mir sicher, es gibt auch gute Kliniken. Ich hab da von meinen Erfahrungen in dieser einen Geschlossenen geschrieben. Ich hab von anderen Geschlossenen viel Schlechtes, aber auch Gutes gehört. Ich glaub, wenn sie bei dem Pflegepersonal nicht so sparen würden, könnte das schon viel ändern.
Noch nicht genug, aber immerhin..
Lg Farbe
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Seoul
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Beiträge: 2364


J. Dean


« Antworten #52 am: 28. Februar 2006, 11:18:27 »

@Wolfgang,


da ist auch ein wenig der Wunsch der Vater des Gedanken....

Machmal ist es so, wie Du es beschreibst, aber eben nicht immer und längst nicht überwiegend.

Theroretrisch kann Du Dich natürlich gegen alles wehren, aber eben nur theoretisch. Wem glaubt ein Richter mehr: Dir als Patient (oder deinem Anwalt- der Dich auch nicht kennt) oder einen Fachmann - einem Arzt?

Der Betroffene wird gehört....Auch so eine Pseudorealität. Da sitzt also der *Betroffene*, den ein Arzt z.B. zwangseinweisen will und soll sich dazu äussern.... Der Richter soll nun also entscheiden, ob das was der *Betroffene* sagt zutreffend ist? Wie will er das denn entscheiden. Das kann er nicht, denn er MUSS sich auf das verlassen was Experten sagen, die da sind: Ärzte und evtl. Gutachter. Darauf und auch nichts anderes wird er sich berufen müssen - Immer. Weil er kein Fachmann ist.

Wenn ein Arzt jemanden einweisen   will, egal warum, schafft er das auch faktisch immer.

  Fürchte nicht die Gesetze - Fürchte die Richter!

Das ist nicht nur so ein geflügelter Satz. DAS ist leider Realität.

Ärzte können in bestimmten Fällen sogar ohne unmittelbare richterliche Verfügung im vorhinenen Zwangsmassnahmen verhängen. Oder glaubst Du, sie können in der Nacht, wenn eine Entscheidung ansteht, erst einen Richter aus dem Bett telefonieren?

Und diese dann getroffene Zwangsmassnahme wird fast immer unisono übernommen.

Glaubst Du daran, dass wir in einem Rechtstaat leben? Schön wäre das, machmal ist es auch so, aber oft auch nicht. Und DAS ist eben der Punkt.

Und ich werde das Gefühl einfach nicht los, dass viele das einfach nicht sehen wollen, nach dem Motto: Was nicht sein darf, kann auch nicht sein.

 
Zitat
Überall wo Menschen arbeiten werden auch Fehler gemacht. Gerade in der Psychiatrie ist dies in der Vergangenheit so gewesen. Trotzdem sind wir auf einem guten Weg.


Natürlich werden Fehler gemacht, doch in diesem hochsensiblen Bereich dürfen diesen sich nur im Promille Bereich wegen, wenn überhaupt. Hier geht es nicht um *Sachen* hier geht es um Menschen und um Lebenseinschneidene Massnahmen. Da ist J E D E R  Fehler einer zuviel.

In der   Vergangenheit ist dies so gewesen?Huch

Und nun ist das alles nicht mehr so? Da sprechen die Betroffenen, Angehörigen und deren Anwälte aber eine ganz andere Sprache.


Es wäre schön, wenn das alles anders wäre, aber leider....Es kann und muss besser werden, denn der IST Zustand ist inhuman.





/>>>>E D I T <<<<<


  Zu den vorletzen beiden Beiträgen möchte ich noch abschliessend Stellung beziehen:

das habe ich bereits einige Postings weiter oben geschrieben. Wer mir noch etwas dazu sagen möchte, möge es bitte per PN machen.

Doch nicht einmal das kann unsere Forum-Provokateurin realsieren oder gar respektieren.

Viel lieber erschöft sie sich in weiteren Unterstellungen, sie   dürfe mir nicht antworten.

Das habe ich nie geschrieben: Ich bat sie hingegen nur   ( mehrfach ) mir den nötigen Respekt entgegen zu bringen und mir bitte nicht mehr zu antworten, weil es zu nichts führt. Doch sie verdreht zum wiederholten male die Dinge. Das ist wohl ein riesien Problem in Ihren kleinen Leben voller unzulänglichkeiten und fern jeden Bezugs zu einer Realität.

Ich habe selten eine so ignorante, respektlose und abstossende Person erleben müssen.

Doch diese Art Menschen trifft man leider überall.

Es ist erschreckend zu erleben, wie sie sich mit jedem weiten Posting mehr und mehr ins Abseits manövriert und weiter diskreditiert.

Ich werde nun keine weitere Zeit mehr damit verschwenden.

Ich habe schon mehrfach gesagt, dass dieser User auf meiner Blacklist steht. Das wird auch weiterhin so sein.

  Es wäre fast schon wünschenswert, wenn dieses Forum eine Option hätte, dass Beiträge bestimmter User nicht weitergeleitet werden, um sich vor solchen Ausartungen zu schützen.



[Editiert am 28/2/2006 von Seoul]
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Qui vivra verra
Seoul

>>> Bitte entschuldigen Sie das ich lebe, ich werde es bestimmt nicht wieder tun! <<<
>>> Das Leben hat immer mehr Tage - aber die Tage immer weniger Leben. <<<
Phoenixchen  
Gast
« Antworten #53 am: 28. Februar 2006, 11:55:53 »

Hallo,

aha, ich "darf" dir also nicht antworten. Warum schreibst du dann immer wieder? Gilt hier nicht gleiches Recht für alle?

"Ich glaube, dass Du es durch Dein Verhalten sehr schwer hast mit anderen Menschen umzugehen, wie Du das hier ja eindringlich und nachhaltig zur Schau zu stellen vermagst."

Da verwechselst du wohl etwas. Nicht ich bin die Sozialphobikern, die sich zuhause verschanzen muss und die im täglichen Leben schon an den einfachsten Aufgaben im zwischenmenschlichen Bereich scheitert. Vielleicht denkst du einfach mal etwas nach, bevor du hier etwas hinschreibst.
Aber die Fähigkeit zur Introspektion scheint ja nicht sonderlich ausgeprägt zu sein bei dir.
Viele sehen zumindest ein, wo sie bei der Lösung ihrer Probleme ansetzen müssen und scheitern an der Umsetzung.
Dir gelingt nicht einmal der erste Schritt. Das ist wirklich traurig.


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eulenfuss
Gast
« Antworten #54 am: 28. Februar 2006, 12:12:20 »

hi,

ich finde euren kleinkrieg hier nicht gerade förderlich, was sollen neue leute die mit probs hierherkommen denken.

könnt ihr das nicht über pn austragen, nur so gefragt.

tut mir leid wenn ich mich eingemischt habe!

ach was ich noch zu dem eigentlichen thema sagen wollte, ich war bisher 2 mal in der geschlossenen, UND wurde mit respekt behandelt!!!

mfg

[Editiert am 28/2/2006 von eulenfuss]
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jolija
Juniormember
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Beiträge: 26


« Antworten #55 am: 28. Februar 2006, 12:33:29 »

hallo..ich mus mich eulenfuss auch mal eben anschließen..sone meinungsverschiedenheiten wie ihr sie hier habt, ist nicht so sonderlich schön zu lesen.zumal ich selber das gefühl habe ,das wenn man seine meinung und auch mal gefühle hier reinschreibt..gleich so niedergedrückt werden durch sone sachen...bite macht das unter euch beiden aus.


mit fr.grüßen..jolija
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Maren
Gast
« Antworten #56 am: 28. Februar 2006, 12:45:49 »

da dies keine diskussion mehr ist, und inzwischen am thema geschlossene  weit vorbei geht,,, schliesse ich ihn an der stelle.
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