Natascha Kampusch - Wie sollen wir das verstehen....?

[Seoul]

Hallo zusammen,

habe mir kürzlich das ges. Interwiev der Natascha Kampusch angeschaut und war zunächst beeindruckt von der Stärke dieser Frau, die so viel durchgemacht hat und das unglaubliche 8 Jahre lang.
Ihre Wortgewandheit, Ihre sprachliche Kompetenz, Ihr Vokabular und Ihr Interlekt....Beeindruckend und erstaunlich für einen Menschen, der 8 Jahre in Einzelhaft ohne Kontakt zu anderen Menschen, also sozial absolut isoliert und ohne wirkliche kompetente schulische Bildungsmassnahmen.
Das alles, autodidaktisch zu erlernen und nach 8 Jahren faktisch auf gleichem Niveau mit den Menschen *draussen* zu sein, ist schon sehr verwunderlich.
Das alles finde ich zunächst einmal beeindruckend und ohne Hintergedanken.

Dann habe ich einmal in den Weiten des WWW geschaut, wie andere darüber denken. Menschen, die nicht so in den *uns* hier anhaftenden Gedankenwelten leben und vieleicht der Objektivität und Differenziertheit näher stehen.

Ich war erschrocken, wie viele davon, dass Auftreten der Natascha Kampusch als einen riesigen Betrug ansehen. Sie glauben nicht das, was uns glaubhaft gemacht werden soll. Glauben nicht an die autodidaktischen Fähigkeiten eines Menschen von seinem 10. bis 18. Lebensjahr. Sie glauben, alles ist abgesprochen, wird schöngeredet, manipuliert. Vieles passe nicht zusammen, wiederspreche sich. Glauben nicht, dass alles so war, wie es im Interview erklärt wird.

Es werden Psychiater zitiert, die dies dezidiert untermauern.

Ich muss sagen, dass auch ich danach recht nachdenklich geworden bin, da sich mein unterschwelliger Anfangsveracht damit bestätigt sieht. Gleichwohl bin ich verwirrt, weil ich damit erneut zu erkennen glaube, wie sehr wir einer ständigen Manipulation und Lügen auf höchster Ebene unerstehen und es uns immer schwerer gemacht wird, objektiv zu urteilen.

Was glaubt Ihr....?

[Abendstern]

Hallo Seoul!

Zunächst einmal, ich habe mir dieses Interview bewußt nicht angeschaut, habe nur die Presseberichte darüber gelesen.

Ich kann dazu nur eins sagen: Das Schicksal dieser Frau hat mich tief bewegt und erschüttert- ich glaube nicht, dass man dies so einfach wegsteckt, wie uns Glauben gemacht wird.

Bestätigt sehe ich mich auch darin, dass heute die Meldung kam, dass sie krank ist, und sich zurückziehen muss.

Das glaube ich sehr wohl. Das sie sehr krank an ihrer Seele ist. Sie wohlmöglich auch vieles verdrängt hat, was ihr wirklich passiert ist.
Ich glaube, dass da einiges vorher abgesprochen war.
Ich glaube, dass jemand, der so etwas erlebt hat, für sein Leben gezeichnet ist, und nie mehr, wirklich gesund werden kann, im "normalen Sinne".

Ich will gar nicht wissen, was dieses kleine Mädchen wirklich erlebt hat. Ich stelle es mir furchtbar vor.  Und ich denke, ich weiß, vovon ich spreche.
Sie kann nur überlebt haben, mit Hilfe der Verdrängung.
Es wird sehr schwer für sie sein, ein Leben zurück zu finden.

Und sicher wird es Jahre dauern.

Aber ich glaub schon lange nicht mehr, was man uns offenkundig weismachen will. Ich habe hier immer meine eigene Meinung und Vorbehalte.


Was machen denn Deine Reisevorbeireitungen? Ich habe Deine Berichte verfolgt, wenn ich auch nichts dazu geschrieben habe.
Aber, ich finde es Klasse von Dir, dass Du die Tickets gekauft hast. Finde es toll, dass Du Dich trotz Deiner vielen Ängste dieser Reise stellen willst.

Ich wünsche Dir von Herzen, dass Du es schaffst. Das Du danach sagen kannst, es war alles nicht so schlimm, denn ich habe meine Familie, meine Heimat wiedergefunden, und damit eine tiefe Sehnsucht in mir stillen können, ein Gefühl des Friedens gefunden.
Ich wünsche es Dir wirklich sehr, Seoul.

Wünsche Dir die Kraft, Deine Angst und Panik überwinden zu können, um in Deine Heimat zu kommen. Wünsche Deiner Frau vor allem weiterhin Kraft, Dich zu unterstützen, und Dich auf Deinem Weg zu begleiten.
Du hast eine wunderbare Frau, Seoul, und ich hoffe, das ist Dir bewußt.
Ich zolle ihr alle Anerkennung, dass sie so zu Dir steht. Sag ihr ganz herzliche Grüße von mir!
Ich bewundere sie!
Ich denke, ihr beide habt etwas ganz tolles, was Euch verbindet.

Ganz liebe Grüße
vom Abendstern

[Seoul]

Hallo Abendstern,

Danke für Deine Worte.

Ich möchte zunächst auf den Fall Kampusch antworten.

Kein Zweifel, dass diese junge Frau etwas unvorstellbares durchgemacht hat, was nur durch Verdrängung oder vielleicht noch durch die Bildung einer multiplen Persönlichkeitsstruktur zu ertragen ist.
Vermutlich aber, werden wir erst in Wochen die Wahrheit erfahren, die, so glaube ich zwischenzeitlich, sehr weit entfernt ist, vielleicht auch ein Stück weit sein muss.

Deinen Satz:

Aber ich glaub schon lange nicht mehr, was man uns offenkundig weismachen will. Ich habe hier immer meine eigene Meinung und Vorbehalte

Sehe ich ebenso.

Zu meiner Reise:

Ich bin unendlich aufgeregt, sitze hier mit Herzklopfen und wechselnden Ängsten und PA´s und weiss ehrlich nicht, wie ich das durchstehen werde, was mich da geritten hat.
Ich sehe darin aber eine allerletzte Chance, Kraft zu tanken, denn sonst geht nichts mehr.
Ich muss wieder den Boden spüren, den ich Heimat nenne, muss die Luft atmen...um nicht zu ersticken
Ich fühle mich hier nicht unwohl, habe zusammen mit meiner Frau unser Leben hier aufgebaut, wir haben beide hier studiert, gearbeitet und unser Refugium erschaffen. Doch die Heimat und besonders dann, wenn es ein so anderer Kulturkreis ist, ist fern und das sind Schmerzen.
Die westliche Welt und die ostasiatische Welt - dazwischen liegen Tag und Nacht.
Ich weiss wovon ich rede, denn ich kenne beide sehr gut.

Danke, dass Du so anerkennend über meine Frau schreibst. JA, ich weiss was ich an Ihr habe, ich weiss es sehr genau und ich schätze es noch viel mehr, als ich in der Lage wäre schriftlich auszudrücken.
Ohne meine Frau, würde es mich nicht mehr geben. Lange schon nicht mehr!

Meine Frau hat immer zu mir gehalten - wir haben immer zueinander gehalten, da gab es niemals auch nur Ansatzweise Vorbehalte.
Was uns verbindet...Nicht alles kann man in Worte ausdrücken. Es sind die vielen kleinen Dinge, die zu einem unermesslich großen werden. Es ist unserer beider Heimat, unser Glauben, unsere Seelenverwandschaft und noch sooooo viel mehr darüber hinaus.
Wir sind EINS, dass haben wir immer gespürt.

Ich werde sie grüßen von Dir. Sie hat zur Zeit Bereistschaftsdienst.

Unsere Reise geht Mitte nächster Woche los. Wir bleiben sehr lange, kommen erst Ende Oktober zurück. Und an das zurück kommen will und kann ich jetzt noch garnicht denken.

Danke für Deine Wünsche....Deine Worte....Herzlichen Dank.

[Abendstern]

Hallo Seoul!

Mitte nächster Woche, das ist nicht mehr lang. Freu Dich drauf!!

Versuch, wenn die PA kommen, Dich an all das Schöne zu erinnern, dass Dich erwartet. Und hör mal, deine Frau ist doch Ärztin, ich will dir nicht zu nahe treten, aber ich bin auch die Exfrau eines Arztes. Sie hat schon Möglichkeiten, die Dir helfen, deine Panik während des Fluges zu unterdrücken. Ich würde dies in Betracht ziehen.

Ich bin schon etwas neidisch, wenn ich höre, dass deine Frau immer zu dir gestanden hat. Das kann ich von mir leider nicht sagen.
Aber ich finde es toll. Wunderschön, dass ihr es bisher gemeinsam geschafft habt.

Ich wünsche Dir einen guten Flug und einen schönen Aufenthalt in der Heimat.
Mögen sich Deine Wünsche und Sehnsüchte erfüllen

Viele liebe Grüße
vom Abendstern

[Seoul]

Hallo Abendstern,

ja, es ist nahe gerückt, sehr nahe.

Ich versuche seit Wochen mich drauf vorzubereiten, mit sehr wechselnden Ergebnissen.
Aber ich will es schaffen, wenigstens diese Reise.

Nein, es ist schon in Odnung, wenn Du es ansprchst. Es ist nur so, dass man als Egepartner den Beruf des Partners nie so sieht, wie es ein Außenstehender sieht. Selbstverständlich kann mir meine Frau helfen und machts es natürlich auch immer wieder, da sie die Dinge anders bewertet, als ich es in dem Moment in der Lage wäre zu tun. Sie kann vor allem sehr gut auf meine Herzsymptomatik eingehen, da sie ja Kardiologin ist. Von daher, fühle ich mich natürlich sicherer. Doch wie gesagt, in erster Linie ist sie meine Ehefrau......Du verstehtst wie ich das meine....?

Ich möchte nicht, dass Du neidisch bist. Mir liegt es fern, dieses Gefühl in Dir auszulösen. Sorry.

Ich bin auch sehr dankbar und ich weiss, dass es ein Geschenk ist. Wir sind beide eine Person und können uns mit den Augen unterhalten, wissen was der andere denkt, fühlt oder gerade sagen will. Wir sind der Boden auf dem wir stehen und die Luft die wir atmen. Das haben wir immer schon so gesehen und sehen das jetzt schon über fast 25 Jahre so.

Nochmals Danke für Deine lieben Wünsche.
Werde sie mitnehmen auf unsere Reise in die Heimat.

[Seoul]

@ All,

sorry, Abendstern und ich sind nun ganz vom eigentlichen Thema abgekommen.

Habe uns ein wenig verplaudert - Ich bitte um Nachsicht.

[maren]

hallo

zum fall natascha denk ist , ist alles was wir hier aufstellen können thesen und vermutungen die keinem weiterbringen und ich weiss nicht in wieweit sie sich in der legaltitätsgrenze bewegen, keiner von uns wirs wirklich wissen was passiert ist..demzufolge sollten wir lieber warten bis es offiziell dazu eine meinung gibt, der man vertrauen kann.

meine persönliche meinung lässt auch einige zweifel an der geschichte entstehen aber ich weiss es eben NICHT:


für deine reise soul noch alles alles liebe und ganz viel kraft


lg maren

[Seoul]

Hallo maren,

Danke für Deine Wünsche.

zum fall natascha denk ist , ist alles was wir hier aufstellen können thesen und vermutungen die keinem weiterbringen und ich weiss nicht in wieweit sie sich in der legaltitätsgrenze bewegen....

Sicher, sind es Vermutungen, doch sie basieren ja schon auf das was sie gesagt hat, also wer soll genaueres und wahrheitsgetreueres sagen, wenn nicht sie selbst.
Und was soll daran nicht legal oder legitim sein, darüber nachzudeneken und sich eine Meinung zu bilden? Wenn sie and ei Öffentlichkeit tritt und sich dem stellt, muss sie doch damit rechnen, dass man hinterfragt, analysiert und das gesprochene bewertet. Daran ist nichts illegales.

Aber wie schon gesagt, in einigen Wochen wird vermutlich erst die Wahrheits ans Tageslicht kommen.

Aber hier geht es ja auch nicht um die Wahheit, sondern um das was es bei *uns* ausgeöst hat, wie *wir* es beurteilen, was *wir* glauben, von dem was man uns erzählt. Darüber kann man doch reden oder mutmassen.

Viele Grüße von einem wie immer sehr skeptischen Seoul

[Fridolin]

Hi Seoul
Den Fall Kampusch habe ich interessiert verfolgt und von dem Bericht im TV war ich momentan sehr überrascht. Über die Stärke und die Wortgewandtheit dieser Frau, die 8 lange Jahre in einem Loch vegetieren mußte, konnte ich nur staunen. Ob diese Darstellung durch andere Menschen manipuliert wurde, ist mir ziemlich egal. Manipulation (Betrug wäre das treffende Wort) sind in der Menschheitsgeschichte an der Tagesordnung. Aber jeder Mensch oder jede Gruppe muß eines Tages sein Verhalten verantworten. Bei dem Fall Kampusch bleiben einfach nur Spekulationen. Für mich und meine Depressionen ist dies total unwichtig.

[Seoul]

Für mich und meine Depressionen ist dies total unwichtig.

Im Prinzip ist es grundsätzlich für die meisten eher unwichtig. Das ist wahr.

Doch was het eine Depression damit zu tun? In Deinem Fall, kannst Du es vermutlich nicht ertragen.

In meinem Fall ist es eine Bestätigung für die Unredlichkeit und Manipulation, die wir vermutlich immer und immer ausgesetzt werden, ohne es wirklich zu bemerken. Das macht mich depressiv, nachdenklich, ängstlich und löst viele Dinge aus, unter denen ich leide.
Es ist quasie eine Art Bestätigung dessen, was ich immer vermute....

Das ist ein Grund, warum ich so wenig TV schaue, um mich nicht mit solchen Dingen zu belasten. Doch in diesem Fall konnte man sich dem einfach nicht entziehen, zumindest ich konnte dies nicht.

Ich hoffe, dass alles so ist, wie man es uns glaubhaft machen will, ansonsten würde ich wieder ein Stück weit an der Ehrlichkeit der Menschen zweifeln, was meiner sozialen Phobie nicht unbedingt zuträglich wäre.

In diesem Sinne....

[[editby=Seoul=1157997123]]

[camel]

lieber seoul

ich sage dir, wie wir das verstehen sollten...

der fall "kampusch" zeigt, was menschen mit menschen machen im stande sind.

der 11.9. vor fünf jahren zeigte es auch.

der mensch glaubt, gott spielen zu dürfen und zu können. egal, was passieren wird.

solange der mensch denkt, gott hätte den menschen zu seinem ebenbild geschaffen, wird der mensch kläglich verrecken.

nicht der mensch richtet, auch wenn er glaubt, er dürfe das. es ist gott alleine, der diese entscheidung für den menschen macht.

auch wenn wir toleranz unter "unserem" glauben walten lassen sollten, wie mir letzthin jemand im forum ans herz legte, gibt es nicht verschiedene "götter". es gibt nur diesen einen.

und "der" lässt uns menschen viel spielraum. lässt uns sogar unter menschen richten zu dürfen.

nicht, weil gott das bequem findet, weil er zeit hat. weil er sehen möchte, wer "seine" botschaft begriffen hat, wer nicht.

dem schöpfer sind seine menschlein nicht so wichtig, das er jedes gleich von schaden bewaren möchte. er will nur eines:

dass dieser MENSCH erkennt, das nicht er zu entscheiden hat, was dieser eingebildete mensch glaubt zu sein. der schöpfer hat geduld. lässt kriege zu. weil es der mensch ist, der sich befähigt glaubt, krieg führen zu dürfen und zu wollen.

wie ich schon schrieb, wird der körper zu staub. die seele nicht.

mein schöpfer versteht, das ich nicht mehr gerne mensch sein möchte unter meinesgleichen. aber er alleine wird über mich richten. nicht die menschen.

natascha kampusch wird bestimmt an ihrer geschichte zerbrechen, auch wenn jeder mensch bewundert auf sie sieht, das sie es "überlebt" hat.

sie zeigt uns menschen, dass ein leben erst vorbei ist, wenn man nicht mehr glauben will. es hat nichts mit dem glauben zu den medien zu tun. es hat mit dem glauben zu tun, warten zu können und es auch erwarten zu wollen.

ich bewundere natascha nicht als starke frau. ich bewundere sie, weil sie geduldig warten konnte. voreillig wird zu oft zuviel gerichtet.

auch du, seoul, wirst eines tages an meine worte denken. dann, wenn du zu schnell "gerichtet" hast.

liebe grüsse

mr.camel

[Seoul]

Interessante Meinung, camel, doch es ist Deine Meinung, was nicht abwertend sein soll.

Ich glaube nicht an Gott, ich bin Buddhist und daher ist für mich *Glaube* etwas gaaanz anderes, tieferes....für Menschen der westlichen Glaubenrichtungen sicherlich nur sehr schwer verständliches, ohne dabei jemanden zu Nahe treten zu wollen.

Ich versuche mit mir im *Reinen* zu leben, im Einklang Mensch, Natur, Umwelt....ein sauberes Leben zu führen.

Ich bin sicher, dass alles vorbestimmt ist und nichts und niemand daran etwas ändern kann, dass unser Leben ein Plan ist, der abläuft, ohne das wir ihn jemals verstehen, geschweige denn, dass wir in der Lage wären ihn zu stoppen oder in andere Bahnen zu lenken.

auch du, seoul, wirst eines tages an meine worte denken. dann, wenn du zu schnell "gerichtet" hast.

Das glaube ich nicht, sehe darin auch absolut keinen Grund.

Ich *richte* nicht, sondern bin nachdenklich, skeptisch, misstrauisch, aber durchaus auch jederzeit bereit Fehler einzugestehen, oder eine Fehleinschätzung zu revidieren. Ich lerne nie aus, obwohl ich in meinem Leben schon so viel gesehen, gehört und erlebt habe.....Ich lerne N I E   aus.

[camel]

danke, lieber seoul

ich sehe, du hast die fähigkeit, nicht immer gleich "beleidigt" zu sein.

einzig, dein profil gibt auch mir zu denken:

>>> Bitte entschuldigen Sie das ich lebe, ich werde es bestimmt nicht wieder tun! <<<
>>> Das Leben hat immer mehr Tage - aber die Tage immer weniger Leben. <<<

du musst dich bestimmt nie schämen oder gar entschuldigen, zu leben. wir sind alle kinder gottes. auch wenn eben der eine seinen schöpfer anders benennt als der andere.

auf dieser, unserer erde, wird erst frieden sein, wenn der hinterste und letzte verstanden hat, dass man geld nicht essen kann.

der reichste mensch ist nur so reich, wie seine leben. und wer einem menschen nicht gönnt, zu leben, hat vom leben nichts verstanden.

egal, welchen glauben er auf dieser erde hat.

eines glaube ich dir, seoul, du bist bestimmt nicht so schlecht, wie ich das gefühl von dir erhalten habe. verletzlich jedoch kannst du sein. und das habe ich von dir zu spüren bekommen.

ich bete nicht. ich gehe nicht in eine kirche.

mein gottesdienst erweise ich der natur selber. keine spinne totzuschlagen, weil ich sie gruusig finde.

mein leben ist mir nur geliehen. daraus werde ich keinen vorteil ziehn. werde aber bestimmt geniessen, was mir gereicht und geboten wird.

ohne schlechtes gewissen, das ich satt werden kann und andere auf der erde hunger leiden.

seit drei jahren spende ich in länder, die es nötig haben. nicht, um mich für meine sattheit zu entschuldigen, sondern um geben zu dürfen, wo ich die möglichkeit habe.

dank erwarte ich nicht. mein danke gilt zur zeit, als mensch erfahrungen zu sammeln.

manchmal schäme ich mich, mensch zu sein. aber ich käme nicht auf die idee, mich für mein iirdisches dasein zu entschuldigen.

in einem gebe ich dir recht, ich würde es auch nicht wieder wollen. ein leben als mensch ist strafe genug. ob satt oder hungernd.

machs gut, ich machs auch möglichst so.

mr.camel

[Seoul]

Hallo mr. camel,

ich sehe, du hast die fähigkeit, nicht immer gleich "beleidigt" zu sein.

Warum sollte ich dies? Beleidigen können mich nur Menschen die mir sehr, sehr nahe stehen.

Aber warum sagt Du das? Sind *andere* beleidigt, wenn sie deine Postings lesen, oder nach einem Gespräch mit Dir?

Zu meiner Signatur:

Nun, dass ist meine Sicht der Dinge.

........auch wenn eben der eine seinen schöpfer anders benennt als der andere.

Da missversteht Du vielleicht etwas. Ich benenne nicht meinen Schöpfer anders, sondern ich sage: Ich habe keinen Schöpfer, um weitläufigen Sinne.

Richtig ist, das Reichtum nichts mit Glück zu tun hat. Gerade in meinem Glauben ist das tief verwurzelt.

eines glaube ich dir, seoul, du bist bestimmt nicht so schlecht, wie ich das gefühl von dir erhalten habe. verletzlich jedoch kannst du sein. und das habe ich von dir zu spüren bekommen.

Könntest Du das bitte einmal substantiieren? Was hat dieses Gefühl in Dir ausgelöst, dass ich schlecht sein könnte?

Verletzt...Natürlich kann ich das sein, obwohl ich diese oder ähnliche Gefühlswallungen eher für mich behalte.

manchmal schäme ich mich, mensch zu sein.

Ja, dass tut ich jeden Tag meines Lebens. Weil ich immer das Gefühl habe, es besser machen zu können, zu müssen...Pflicht, Ehrgeiz...War immer schon für mich etwas sehr wichtiges. Wohl auch meine ostasiatische Lebenseinstellung in mir. 100% war immer viel zu wenig....

Darum entschuldige ich mich auch zu leben, denn mein Leben ist etwas, dass niemandem Nutzen bringt.....Ich sehe mich eher als Last , die ich nicht sein möchte.

Die Welt wäre eine bessere, ohne den Menschen.

Gut´s nächtle.....wie die Menschen hier zu sagen pflegen.

[Fluflu]

Meine Meinung zum Fall Frau Kampusch..........alles sehr fragwürdig!
Ich verfolge dies Geschichte auch sehr intensiv.

Zuerst ich verurteile jede Form von körperlicher und seelischer Gewalt!

Doch für mich ist es schwer nachvollziehbar, wie sich so ein junger Mensch, der 8 Jahre Gefangenschaft hinter sich hat, so der Öffentlichkeit stellen kann.

Ein Kind was entführt wird im Alter von 10 Jahren, soll keine Ängste verspürt haben? Wie sagte Frau Kampusch so schön, sie dachte...der bringt mich eh um also nutze ich die restliche Zeit noch sinnvoll....mit 10 Jahren solche Gedankengänge?

Sie wurde aus Ihrem Elternhaus gerissen, wie Sie sagt ein liebevolles Elternhaus und dann keine Ängste?
Kann ich nur schwer glauben, aber gut vielleicht ein Verdrängungsakt.

Ich glaube schon, das man sich durch viel lesen, Radio hören auch ein gewissen Bildungsstand anlernen kann und dann auch Sprachgebrauch annimmt, das allein hat aber noch nichts mit Inelligenz und Selbstbewusstsein zu tun.

Sie selbst sagte im Interwiev, das Sie Ihrem Entführer überlegen war, das Sie ihm sogar genötigt hat mit ihm Feste zu feiern, RESPEKT.......aber bei solch einer Stärke gelang Ihr nicht eher die Flucht?
Sie war öfter mit dem Verbrecher unterwegs, da gab es in 8 Jahren nie diesen Punkt, jetzt oder nie?

Ich selbst hatte beruflich auch schon mit traumatisierten Menschen zu tun, meine arbeit im Frauenhaus, da habe ich Kinder erlebt, die durch das erlebte, sich niemanden öffneten, sie waren nur bei sich, sie haben sich für die Dinge die man ihnen angetan hat schuldig gefühlt und sich geschämt.
Diese Kinder waren oft sehr ernst und wussten nichts mit sich anzufangen, sehr in sich gekehrt.
Auch erwachsene Frauen mit Gewalterfahrung habe ich im Auftreten anders erlebt, sehr verschlossen, unsicher, ängstlich, litten zum Teil an Wahnvorstellungen und hatte schwere Schuldgefühle gegen sich selbst.

Im Vergleich dazu muss Frau Kampusch ein Wunderkind sein!

Es gibt auch noch andere für mich unverständliche Dinge!
Warum legt Frau Kampusch so ein Wert auf das Haus ihres Peinigers..........mich würden sich keine 10000 Pferde mehr dahin bekommen!
Sie war so stark, um sogar in der Gerichtsmedizin am Sarg Abschied zunehmen? Alle Achtung!

Ich glaube nicht das es hier nur um negativen Einfluss ihrer Betreuer geht, so wie sich Frau Kampusch im Interwiev zeigte, bin ich schon davon überzeugt, das sie einige Dinge ganz bewusst für sich entscheidet und fordert!

Es ist 14 Tage her und Frau Kampusch plant tausend Hilfsprojekte und Stiftungen........ist man nach soch einem widerfahren von 8 Jahren Gefangenschaft wirklich dazu in der Lage so weit zu blicken?

Es sei wie es ist, bin jedoch überzeugt, das noch eine Wahrheit ans Licht kommen wird die uns aufstaunen lässt!

Frau Kampusch steht im Mittelpunkt der Öffentlichkeit, Sie geniesst die beste Fürsorge die es jetzt geben kann, es soll ihr auch gegönnt sein, doch es gibt hier in diesem Fall nochmehr OPFER die auch Hilfe benötigen, ich denke da vorallem auch an die Mutter des Entführers, was muss in der Frau vorgehen und wer heilt ihre Seele, wenn dies überhaupt noch möglich ist!


Es ist ein kurioser Fall, der viele verschiedene Meinungen und Ansichten gebietet, die reine Wahrheit kennt nur Frau Kampusch und der Verbrecher allein.

Man kann nur hoffen, das Frau Kampusch nun nicht von einer GELDGEILHEIT heimgesucht wird, um ihre seelischen Wunden mit materieller Sorglosigkeit zu heilen versucht, denn GELD regiert die Welt und verblendet oft, ich hoffe nur, das Frau Kampusch das auch für sich erkennt und gut abwägt, wie weit sie sich dieser materiell eingestellten Gesellschaft hingibt, es gibt auch verkaufte Seelen!

Gruss Fluflu

[Seoul]

Hallo FluFlu,

Dein Beitrag spricht mir in weiten Teilen aus der Seele.

Die von Dir genannten Passagen des Intervies kommen auch mir sehr suspekt vor.

Frau Kampusch hat es ja auch nicht sonderlich schwer, etwas beweisen zu müssen, den der einizige, der es wiederlegen könnte lebt nicht mehr, Ihr Peiniger.

Ein Schelm, der böses dabei denkt.

Besonders auch:

Es ist 14 Tage her und Frau Kampusch plant tausend Hilfsprojekte und Stiftungen........ist man nach soch einem widerfahren von 8 Jahren Gefangenschaft wirklich dazu in der Lage so weit zu blicken?

Ich dachte: Hat die eigentlich keine anderen Sorgen. Es war für ein Indiz dafür: Hier stimmt was nicht, man will uns doch vera......


Du schreibst:

Es sei wie es ist, bin jedoch überzeugt, das noch eine Wahrheit ans Licht kommen wird die uns aufstaunen lässt!

Das sehe ich auch so und wir werden vermutlich wieder einmal lernen zu zweifeln und uns fragen: Warum.

Wie gesagt, dass was man diesem Mädchen / Frau angetan ist durch absolut nichts zu rechtfertigen. Es ist ein Verbrechen.

Nur die Darstellung dessen, dass ist nicht sehr stimmig.....

[camel]

hallo, auf deine fragen gehe ich später näher ein, ok?

der bericht, des falles kampusch wird "uns" nicht zum staunen bringen. auch eine "neue" wahrheit nicht.

ich sehe hier nur, wie pressegeil auf etwas hin gearbeitet wird, das zu "persönlich" ist um es der öffentlichkeit zum frase vorzuwerfen.

wie gierige, schaulustige, am rande betrachtende, stehen menschen an einer kreuzung, wo ein fürterlicher unfall passierte.
sie ziehen sich jeden augenblick rein, wie drogensüchtige, möglichst den "kick" des lebens hautnahe erleben zu dürfen.

jeder wartet nur darauf, das diese natascha ins detail geht, wie sie vielleicht auch sexuell misbraucht wurde. und wie sie sich dabei fühlte. wie dieser schändliche mann sie im keller besuchte und ihr......

hört auf damit. es ist nicht eine show. es ist unter uns.

die schaulustigen würden besser mal einfach nach hause gehen, ihre geliebten menschen von herzen verwöhnen. statt auf eine "wahrheit" zu geifern, die eine lustbefriedigung bringt, einen bösen, bösen menschen zum teufel schicken zu dürfen.

und dann noch, erlaubt sich dieser, den freitod zu wählen, damit wir menschen erst recht sagen dürfen, diese feigheit zeigt, wie dieser mensch ist oder war.

ich nehme diesen nicht in schutz. im gegenteil, der schutz würde nun dieser natascha gelten, die wie eine zitrone gedrückt wird, erneut in einen zwang gedrängt wird, endlich mit diesen acht jahren dunkelhaft heraus zu rücken, damit des menschen geilheit und wissensdurst befriedigt wird, sagen zu dürfen:

hätten wir diesen doch nur hinrichten können. und dieser feigling nahm uns die freude, ihn hängen zu sehen.

also soll nun natascha kampusch wenigstens noch (mal) hinhalten, sie ist es ja gewohnt, zu erdulden.

oh nein, egal wie viel geld geboten würde, ich würde mich nie filmen lassen auf dem wc. obwohl es ganz normal ist.

es gibt nämlich noch diese kleine freiheit, mit erfahrungen selber umgehen zu dürfen und dabei keine zuschauer braucht, die sich daran erlaben können.

ich hoffe, jeder versteht, das es viele nataschas gibt. sie ist nicht die einzige frau, die in einen keller gesperrt wurde.

ich würde es ihr nicht übel nehmen, es ihr von herzen gönnen, wenn es ihr gelingt, möglichst vielen menschen beizubringen, das es nicht ums "zusehen" geht, sondern ums handeln. und dadurch vielleicht sogar geld bekommt, um diesen vielen "nataschas" auf der welt helfen zu können.

herzlichst mr. camel

[Seoul]

Hallo mr. camel,

Dein Statement kann ich in weiten Teilen nicht nachvollziehen.

Es geht hier nicht dariu, dass die *Meute* noch weitere schlüpfrige Details erfährt, sondern darum in welcher Form hier wer manipuliert wurde.

Wenn die Kampusch in 1 oder 2 Jahren an die Öffentlichkeit gegangen wäre, jeder hätte es verstanden. Doch jetzt nach 14 Tagen eines 8 jährigen Terrors gegen ihre Person...Da wird man doch wohl noch hinterfragen dürfen. Zumal wenn sie sich dermassen redegewandt und weltoffen gibt, so als sei sie nie *wirklich*  in den Händen eines Entführers gewesen. So redet kein Mensch, der 8 Jahre in einem Keller vegetiert hat, Todesangst hatte, geglaubt hat, er würde bald sterben etc. pp. - davon bin ich für meine Person überzeugt.

Da kommen halt einige, wie ich meine begründetet Zweifel auf, die sie aber selbst mit Ihrem Interview geschürrt hat. Wer weiss wer daran verdienen will oder muss.

Das sie ein armer Mensch ist, bleibt ohne Zweifel. Und noch eines: Mich interessieren keine Geschichten, was sie was erlebt hat, keine Details...Das ist privat und gehört nicht in die Öffentlichkeit.

[Uschi 2]

Hallo bin ganz deiner Meinung,,,es ist alles so weit hergeholt,,,

Ich bin überzeugt dass sie immer Kontackt nach draussen hatte,,denn sonst könnte sie sich nicht so darstellen,,

[Fridolin]

Hi Seoul
Nochmal ein paar von meinen Gedanken über den Fall Kampusch.
Wie real, ehrlich oder manipulierend dieser Bericht war, muß ich so hinnehmen. Ich habe Null % Macht über andere Menschen, aber ich habe bis zu 100 % Macht über mich. Dadurch können Manipulationen usw. mich von außen sehr wenig beeinflussen. (Niemand hat Macht über mich, außer ich lasse es zu.)
Ich nutze meine Kraft und Energie lieber für meine Stimmung. (Da habe ich eh viel zu tun.)
Ich habe sehr lange gebraucht, um so zu denken und fühlen.
Zuletzt fällt mir dieser Satz ein.
Nimm die Menschen wie sie sind, es gibt keine anderen.

[Seoul]

.... Dadurch können Manipulationen usw. mich von außen sehr wenig beeinflussen.

Ich nutze meine Kraft und Energie lieber für meine Stimmung. (Da habe ich eh viel zu tun.)

Zuletzt fällt mir dieser Satz ein.
Nimm die Menschen wie sie sind, es gibt keine anderen.

Hallo Fridloin,

es ist gut, wenn Du so denken kannst, wenn Du den Weg dorthin gefunden hast.

Ich vermag es leider nicht so zu denken und das hängt, wie ich meine, sicherlich mit meiner ganz anderen Anamnese zusammen.

Ich sehe oft hinter die Dinge, analysiere und substantiiere, cersuche zu ergründen  etc. pp....Es sind meine Zwänge, meine sozialen Phobien, die mich vielleicht zu diesen Denkmustern nötigen.

Besonders Dein letzter Satz trägt für mich nicht unbedingt zu einer Beruhigung bei, sondern eher zu einer Beängstigung. Denn gerade weil die Menschen sind wie sie sind....beunruhigen sie mich sehr.

[Alue]

Hallo zusammen,

ich verstehe nicht so ganz, worauf Ihr hinauswollte in Bezug auf Manipulation. Wer manipuliert hier wen? Und welchen Sinn sollte das haben? Ist alles, was Natascha Kampusch erzählt nur erfunden?

Ich habe von dem Interview nur einen ganz kurzen Ausschnitt gesehen. Ich fand, dass Natascha sehr unsicher war, aber bemüht, ihre Fassade zu wahren. Nach außen wirkt sie vielleicht stark, aber in Wirklichkeit ist sie total instabil und zutiefst verunsichert.

Im Internet habe ich auch mehrere Artikel gelesen, auch der Stern berichtet wohl, dass es doch sehr ungewöhnlich sei, dass Natascha viele Chancen zur Flucht gehabt hätte, diese jedoch nicht wahrgenommen hat.
Ich schreibe das eigentlich viel diesem "Stockholm-Syndrom" zu, das dazu führt, dass man sich zum eigenen Schutz mit dem Täter identifiziert, teilweise auf seine Seite schlägt.
Andersrum denke ich mir auch, dass das Mädchen erst zehn Jahre alt war bei ihrer Entführung. Der Täter hat anscheinend ganze Arbeit geleistet, sie dermaßen unter Druck zu setzen, dass sie sich nie getraut hat zu fliehen bzw. Angst vor einem Versuch gehabt hat, der möglicherweise fehlschlägt.

Was ich wirklich bedenklich finde ist, dass ihr Psychiater sich in der Richtung geäußert hat, die Lehrbücher müssten neu geschrieben werden, was Lernpsychologie anginge. Natascha werde in der nächsten Zeit sehr viel getestet, um wissenschaftliche Erkenntnisse daraus zu ziehen.
Das klang doch sehr danach, dass sie zu einem Versuchsobjekt gemacht wird. Man sollte doch wirklich lieber den Schwerpunkt darauf legen, ihr zu helfen und ihr die entsprechende Therapie zukommen zu lassen. Dafür muss man sie ja wohl nicht seelisch "sezieren".

Gruß
Alue

[camel]

Hallo Alue,

du hast es auf den Punkt gebracht.

Diesbezüglich möchte ich Seoul bitten, auf meine Beiträge hier im Forum nicht mehr zu reagieren.
Genau so werde ich es auch zu ihm halten.

Herzlichst

mr.camel

[Seoul]

Diesbezüglich möchte ich Seoul bitten, auf meine Beiträge hier im Forum nicht mehr zu reagieren.
Genau so werde ich es auch zu ihm halten.

Herzlichst

mr.camel

Wieder so eine Reaktion von Dir, mr. camel, die ich nicht nachvollziehen kann.

Ich werde selbstverständlich gerne Deinen Wunsch respektieren, möchte aber im Vorfeld gerne wissen, was Dich nun zu dieser Aussage bewogen hat?

Ich hätte es geschätzt, wenn Du das per PN gemacht hättest und nicht im Forum mit dieser Aussage die Neugierde weckst : Was ist denn da wieder los

Das ist doch genau das, was Du bislang so vehement missbilligst.  

Oder liegt es daran, dass man deiner Meinung sein muss, oder sich dieser nach einer Karenzzeit anschliessen muss oder sollte? Zeugt das denn nicht von mangelnder Kompromissfähigkeit, oder der Fähigkeit auch andere meinungen zu respektieren, so wie ich Deine meinung auch respektiere.

Was nicht dazu führen muss, die Meinung des anderen anzunehmen. Meinungsdifferenzen oder andere Sichtweisen zeichnen den mündigen und toleranten Menschen nun einmal aus.

Wie Du bereits richtig festgestellt hast: Ich bin nicht so chnell beleidigt. Denn mich können nur ganz wenige Menschen beleidigen und wenn, dann auch nur die, die mir extrem nahe stehen.

Deine Aussage:

seoul, du bist bestimmt nicht so schlecht, wie ich das gefühl von dir erhalten habe.

wäre schon eine Beleidigung, wenn ich es nicht so sehen würde, wie eben beschrieben.

Ich würde es mir nie anmassen so etwas zu schreiben, einem Menschen so nahe zu treten, den ich nicht einmal wirklich kenne. Daher hat mich diese Äusserung Deinerseits, sehr irritiert.

Nun ja, ich mache mir auch so meine Gedanken, aber ich besitze die Fähigkeit, Dinge für mich zu behalten und jeden Menschen respektvoll zu behandeln, wie ich hoffe, ohne jederzeit fehlerfrei zu sein.

Liegt vermutlich an meiner Herkunft.

So, lieber mr. camel, dann werden wir uns ab jetzt nicht mehr sprechen. Wenn Du mir aber etwas sagen möchtest, dann wähle bitte die PM Variante.

Wünsche Dir alle Gute.

[Alue]

Hmm...
die Reaktion von Mr.Camel kann ich nun auch nicht nachvollziehen.

Camel, erst äußerst Du Dich Seoul gegenüber so, dass er nicht sofort beleidigt sei. Du hingegen scheinst ja sehr empfindlich zu sein. Was an Seouls Äußerungen hat Dich denn so sehr getroffen???
Ich finde, dass Seoul eine sachliche Diskussion geführt hat.

Gruß
Alue