Amokläufer und ihr Hintergrund/vorsicht triggert!!!

[Gast]

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[Rubina22]

Hi

ich bin gerade dabei ein Drama zu schreiben. Der letzte Akt endet in einem Amoklauf. Und ich bin die Täterin. Es istn atürlich fiktiv. Aber ich kann mich in diese Menschen nur allzu gut hinversetzen. Wenn du immer nur als schuldig dargestellt wirst, dir nie zugehört wird, du nie ernst genommen wirst, du als verrückt oder verschroben dargestellt wirst. Und ausgegrenzt wirst, von Leuten die sich über dich stellen, und dich dabei nicht mal kennen. Dann macht es irgendwann mal "kling-klong" in deinem Kopf du verlierst den Bezug zur Realität, denkst nicht an die Konsequenz deines Tuns, sondern willst nur mehr einmal wichtig und einmal die Hauptperson sein. Einmal mit dem Gewehr im Anschlag erzwingen dass sie dir zuhören und dich wahrnehmen.
Keine Angst es ist nur fiktiv, nur das kleine Drama in fünf Akten das mich beschäftigt.

Ich schrieb das deshalb hierher weil mein Zustand im Moment vielleicht ein bisschen psychotisch ist, weil ich ein wenig besessen bin von dem Gedanken, die Menschen dahinzumetzeln die so gemein zu mir sind. Wieder mal Mutter und Geschwister.

Heute feiern sie alle, alle außer ich und meine Kinder (meine Kinder deshalb nicht, weil sie als Anhängsel meiner Person gelten, und nicht als eigenständige Menschen, obwohl sie immer anständig und nett zu allen waren) den Abschluss des Studiums meiner Schwester.
Alle!! Meine Tanten, meine Brüder, meine Mutter, mein Vater..
Und ich schreibe in meinem Buch über dieses Zusammentreffen und wie ich dort aufkreuze mit der Pumpgun im Anschlag und ihnen die Tour vermassle, sie dazu zwinge einzugestehn wie schweinisch sie sich die ganzen Jahre über mir gegenüber und meinen  Kindern gegenüber verhalten haben.

Diese Macht mal zu sagen und zu verlangen mir zuzuhören zu sagen was Sache ist, meine Schwester ist Mag. der Psychologie, könnt ihr euch das vorstellen: magister der Psychologie, ist nicht viel, nein kein Doktor nein,a ber ein abgeschlossenes Studium in Psychologie!!! Und dann bringt sie es nicht fertig ihre große Schwester die ihr immer geholfen hat, wo sie immer wohnen konnte, die sie in den schwersten Zeiten gestützt hat, ihre große Schwester nicht, und auch nicht meine Söhne, die sich mal das Taschengeld vom Mund abgespart haben, und sie zum Kinesiologen eingeladen haben weil sie depressiv war, einzuladen!!!

Sie sind dermaßen verkrüppelt seelisch, versteht ihr, diese Herzenswärme, oder Herzensbildung fehlt ihnen komplett. Sie sind gemeine Hirnwixer, denker, aber können das Fühlen nicht.

Ich hasse sie so, und ich kann Amokläufer so gut verstehn. Zumindest welche die ihre Familie meucheln, in einem Ausnahmezustand schießen, weil sie Jahre lang soviel hinnehmen mussten.

Rubi

[Richard]

Mutig von dir, dies zu schreiben .... Beitrag bleibt stehen, auch falls du Angst hattest das er falsch eingeordnet wird....
Finde deinen "Hilferuf" gut, in der Hoffnung, das andere mehr schreiben als nur der "Admin" der manches versteht ....
Freu mich auf dein "Drama", falls du es hier "auszugsweise" veröffentlichen willst.

[Fridolin]

Hi Rubina 22
Als erstes finde ich deinen Beitrag sehr mutig. Du hast Wut in dir und diese Wut will verarbeitet werden. ( Natürlich nicht real ) Es ist sehr verletzend, einfach ausgegrenzt zu werden.
Ich denke, daß du aber keine Macht besitzt, andere zu ändern. Du hast aber alle Macht, deine eigenen Person zu verändern. Ich sehe eine Rubina, der es sch... egal ist, was Ihre Fam. tut oder denkt. Sie steht einfach darüber und fühlt, daß sie nicht von der Bewertung anderer Menschen abhängig ist. Funktioniert bestimmt, aber nicht von heute auf Morgen.
Viel Kraft und Energie

[Rhini]

Ruby, liebe Ruby
So hatte ich gerade auch schon mal angefangen und dann kamm irgendwie eine große Schere und hat alles, was ich in der letzten Stunde zusammengetragen habe, abgeschnitten... schade!

Aber ja, ich stehe mit meiner Pumpgun hinterm Rücken, weil ich noch nicht wage, sie herauszuholen. Soetwas macht man doch nicht, oder... Und ja, die Familie, die einen so geprägt hat, dass man sie eben nicht "abschießen" kann...
Aber es ist schwer, die Gedanken, die wie ein lauer Wind durchs Gehirn gerast sind, kaum Zeit genug, sie in die Tasten zu hämmern, erneut einzufangen. Bei alle dem blieb, dass letztlich wir die Spielleiter sind, die unser eigenes Leben spielen. Wir können bestimmen, wer mitspielen darf und wen wir nicht dabeihaben wollen. Und ich schrieb, wie schwer es für mich ist, meine eigenen positiven Ansätze umzusetzen...
Da war auch noch der Knopf, der so klein ist, dass wir ihn nicht finden können, den aber die Anderen so gut zu drücken zu verstehen... Da müssen wir halt das Kabel kappen...

Ach Ruby, ich hätte dir mein Geschreibsel als Anhang gewünscht... Aber lass doch diese Familie dort, wo der Pfeffe wächst, schieß sie in Gedanken ab und warte, was passiert... "Dräng" dich nicht mehr mit Helfen auf, das würden sie irgendwann mal sagen, wie: Haben wir ja nicht drum gebeten... Du hast doch deine eigenen Sorgen und du hast deine eigene Familie.
Nur weil wir so erzogen wurden, heißt es doch nicht, dass es richtig ist, wenn erwartet wird, dass man Vater und Mutter ehren soll, die Geschwister bedingungslos lieben und so weiter... Jedem Anderen, der so mit uns umgeht hätten wir schon längst gezeigt, wo der Hammer hängt, nur bei der lieben Familie, da darf man das nicht... Warum eigentlich nicht???
Aber ich kann es auch nicht, kann mich nicht von Mutter lossagen, die mich "gekauft" hat, weil sie
mich unterstützt... Kann mich nicht von meinem Bruder lossagen, weil ich ja immer diejenige war, die alles falsch gemacht hatte (vor hundert Jahren)... Aber doch, mit ner Pumpgun könnte ich es ihnen zeigen, sie mal winseln lassen, wie ich schon so lange winsle um ein bischen Verständnis, ein wenig Liebe und ein Hauch Anerkennung, nicht meiner Leistungen, sondern meiner Person. Warum ist mir das so wichtig, dass ich mir den Ar... aufreiße, um ihnen alles recht zu machen...
Und da schließt sich der kreis wieder, wer hat uns denn so erzogen???

Vielleicht kann man aus all diesen Gedanken, die man hat, auch wenn sie manchmal wirklich skuriele Formen annehmen, die positiven Ansätze herausnehmen. Also wie ein einsamer Wolf durch die Wildnis streifen und mit dem Schießeisen fürs Recht eintreten... Unser Recht!!! Dabei brauche ich niemanden, weil mich das erneut verpflichten würde. Ich kämpfe für mich, weil ich das Unrecht nicht mehr ertragen kann und weil ich es mir wert bin, es nochmals zu versuchen.
Aber nur nach meinen Regeln.

Und bei alledem sollte uns bewußt sein, dass wir unsere "Pumpgun" wirklich schon immer getragen haben, wir zögern nur, sie einzusetzen, weil es eventuell erschreckt, was wir da tun wollen, oder weil wir es noch nicht trauen... Aber wenn ich mir überlege, welche "Macht" ich eigentlich habe... (Ich glaube, ich wiederhole mich).

Also, Schwester im Kampf, lass uns losziehen und die Welt verändern, jedenfalls unsere eigene kleine Welt. Schubsen wir die über den Tellerrand, die unser Königreich nicht mehr beschmutzen sollen und holen wir die herein, die uns ein Lächeln auf die Lippen zaubern können. In diesem Sinne, viel Kraft
Rhini

[Rubina22]

AAAAAAAAAAAAAAAch ja, ich bin jetzt so entkräftet, dieser ganze Hass, diese unterdrückte Wut, mein Magen uff, als hätten zwanzig Menschen da hineingetreten. Ich bin innerlich sowund, und kraftlos.

Wisst ihr warum wir immer an uns zweifeln und uns die Schuld geben, wisst ihr dass genau das die Depression ausmacht. Wenn wir doch öfter schreien würden und uns nix mehr gefallen ließen.
Bauch nicht nur mit der Pumpgun zu sein sondern einfach selbstbewusst auftreten und die ganzen Arroganzlinge ansprechen auf ihre Arroganz z.B. heute...in der Bank wo ich Geld holen wollte. Hab heute einen ultratollen Kratzbaum für meine Katzis bestellt. Kosten 320 Euro.

Ich geh auf die Bank weil ich weiß dass ich ne Nachzahlung bekomme, aber als ich beheben will, heißts keine Abhebung mit dieser  Karte möglich. Ok, ich geh zum Bankbeamten, am Schalter. Ihr kennt sie eh diese komischen Typen, die einem nicht ind ie Augen schaun nachdem sie dich gecheckt haben. Und dich in die Kategorie "nicht gestopft" spr. arm einsortiert haben.
Ich erklär ihm den Sachverhalt und dass ich unter meinem Überzugsrahmen bin und nicht versteh warum ich nix mehr beheben kann. Er "na schau ma mal..." Aja sie haben ihre Kreditrate nicht bezahlt deshalb sins gesperrt.
Ich "warum hat mich dann niemand informiert dass mein Konto gesperrt wird wenn mal ne Kreditrate nicht bezahlt worden ist" Er "ja da hätt ma viel zu tun wenn ma jeden informieren würden" Ich "na dafür kassieren sie ja anständig Kontoführungskosten" er "ja des ist aber darin nicht drinnen dass ma die Leut informieren wenn sie a Kreditrate ausständig ham"
ich "sie haben aber auch meine Telefonnummer, da könnten sie mich zumindest informieren dass ich weiß dass mein Konto gesperrt ist"
Er, sieht mir das ganze Gespräch nicht in die Augen sondern auf seinen vertrottelten PC und meint "dafür ham ma keine Leut dass wir jeden anrufen ..." ich "dann stellen sie doch Leute dafür ein, es gibt doch genug Arbeitslose" er "na des ist dafür net vorgesehen".
Er füllt einen schein aus, mit dem Rückstand vom Kredit und legt ihn mir zur Unterschrift vor.  Ich unterschreibe es und meine "dann ist mein Konto also wieder offen"
Er "nein das müssens in ihrer Zweigstelle besprechen, dass ihnen wieder das Konto aufsperren"

alles in einem dermaßen arroganten scheißunfreundlichen Ton.

Und jetzt frag ich mich und euch warum hab ich nciht gesagt "hey sie arroganter Tepp, sie arbeiten für mich warum behandeln sie mich wie einen Bittsteller, ich könnte auch ne andere Bank beauftragen für MICH zu arbeiten"

statt dessen sag ich "können Sie nicht für mich in der Zweigstelle anrufen und dort Bescheid geben das Konto zu öffnen" (machen viele"
der Trottel natürlich nicht, "naaaaaaaa des müssens schon selber machn"

(meine Zweigstelle ist ca. eine dreiviertel Stunde von mir entfernt)

Ich " ich brauch aber in einer halben Stunde 400 Euro...dringend" (der Kratzbaum wurde um 14:00 Uhr geliefert, es war 13:15 Uhr)

Er "na gut, dann schreib i das halt noch amal" (er sehr genervt)
zerreißt den ersten Belegt mit der Kreditrate füllt einen neuen Beleg aus mit der Kreditrate und den 400 Euro dazu. Schiebts mir rüber zum Unterschreiben.Und händigt mir endlich die 400 Euro aus.

Wisst ihr Leute, früher (das war vor 15 Jahren ca!!) da hab ich mir das nicht gefallen lassen.
Ich hätte einen Aufstand gemacht dass er sich geniert hätte. Laut vor allen Leuten was deftiges gesagt wie "wie komm ich dazu ihre Arroganz über mich ergehen zu lassen" oder "haben sie heute schlecht geschlafen dass sie die Kunden wie den letzten Dreck behandeln"
Laut und deutlich hätt ich das gesagt.

WArum tat ich es nicht, steckte die 400 Euro ein und verließ wie ein begossener Pudel, ein Bittsteller diese Bank!!!

Ich weiß meine Stiefel haben schon mal bessere Zeiten erlebt, und ohne Schminke schau ich nicht gut aus, auch der Mantel den ich von meiner Großmutter auftrage könnte mal wieder in die Reinigung. Und das im besten Bezirk von Wien von konnte ich nur so "aus dem Bett gehüpft" auf diese feine Bank gehen..

Wisst ihr wie mich die Leute ankotzen. Ich möchte wie ein mensch behandelt werden, ich tus doch auch!! Ich versuche jeden ernst zu nehmen, wenn mich ein fremder auf der Straße auf einen Cafe einläd, egal wer, ich rede mit ihm. Ich lass ihn nicht im Regen stehen sondern erklär ihm freundlich, warum nicht. Oder lass es auch mal zu. Je nachdem. Egal ob reich oder arm, oder schön oder hässlich. Sollten wir nicht wirklich jedem eine Chance geben solang er sich uns gegenüber mit Anstand benimmt??

Diese Welt ist so verdammt krank. Zumindest der Westen. Armut und Reichtum, und dazwischen ein riesiger Riss. Armut und man muss sich dafür noch schämen, ich habs mir nicht ausgesucht, nicht mehr arbeiten gehen zu können. Und in Ö ist es so dass man für eine Therapie bezahlen muss, es gibt keine Kassenplätze mehr, pro Therapiestunde muss man mit 60 Euro rechnen. Wenn das vier mal im Monat ist dann kostet das 240 Euro. 240 Euro kann ich mir nicht leisten. D.h. ohne Therapie (wahrscheinlich) keine Genesung. Keine Genesung keine Arbeit. Keine Arbeit heißt Armut. Und Armut bedeutet in Österreich Schande. Ausgegrenzt werden. Kein Kino, kein Theater, keine schönen Klamotten. (dafür aber nen Kratzbaum um 320 Euro 

kennt ihr den Film mit Michael Douglas wo er beginnt Amok zu laufen. Es fängt alles damit an dass er bei Mc Donalds kein Frühstück mehr bekommt, weils Frühstück nur bis halb zwölf gibt. Es ist fünf MInuten nach halb zwölf. Douglas fragt ganz höflich ob er das Frühstück haben kann. Und verlangt nach dem Geschäftsführer, der auch verneint (klar wenn das jeder tät....
darauf hin holt Douglas seine Knarre raus und was geschieht die beiden Geschäftsführer und Thekenkraft behandeln ihn scheißfreundlich und servieren ihm sein Frühstück,
er hat die Nase sooooooo voll von diesem ganzen Shit. Dieser Arroganz, dieser Unmenschlichkeit und Unfähigkeit den einzelnen zu sehen. Wirklich sehen zu wollen, nämlich in seine Augen zu sehen und zu bemerken wie wichtig ihm das ist.

Das war heute in der Bank auch so, diese Unfähigkeit mir in die Augen zu sehen, dieses Desinteresse oder war es  Angst?? Angst vor der Konfrontation mit einem Menschen..

I dont know.

Ab heute lass ich mir nix mehr gefallen.

Ich hab keine Lust meine Wut immer nur an meinem Körper abzureagieren. Und krank zu sein bis ans Ende meiner Tage.
Am Donnerstag hab ich einen Termin bei der Anwältin. Ich werde und will klagen.
a) auf Schmerzensgeld von meiner Mutter
b) auf Aberkennung der Mutterschaft (sie sagt immer ganz süffisant wenn ich zu ihr sag das geht sie nix an "aber ich bin doch deine Mutter" als wenn sie das dass sie meine Gebärerin war dazu berechtigen würde aus mir Infos rauszuquetschen über die sie dann mit dem Rest der "familie" reden kann, tratschen kann)

Sie verdient den Namen Mutter nicht.

Und sie soll zahlen, meine Therapie, mehr will ich nicht.

Auch wenns meinen Vater treffen wird, denn meine Mutter wird sich sicher bei ihm ausheulen, ich mag nimmer auf irgend jemanden aus dieser Sippschaft Rücksicht nehmen.
Es reicht, Rhini, ich werde mich auch nimmer aufdrängen. Die solln mit ihren drei Akademikerkindern stolz und glücklich werden ich gehör da nimmer dazu a Star is born.

Ich freu mich auf mein neues Leben.

Umarme euch Rubina

[Rubina22]

an Rhini

Also, Schwester im Kampf, lass uns losziehen und die Welt verändern, jedenfalls unsere eigene kleine Welt. Schubsen wir die über den Tellerrand, die unser Königreich nicht mehr beschmutzen sollen und holen

****das hast du supertoll geschrieben, du ich bin so motiviert die über den Tellerrand zu schubsen, damit sie uns die Sicht nimmer verstellen über den Rand zu gucken und das Schöne in unserem Leben und in uns zu erkennen.

Danke Rubi

[Rhini]

Ruby, liebe Ruby, (Und ihr anderen Mitleser)
Als wir vor ein paar Tagen unser neues Auto anmelden wollten... Jedenfalls müssen wir nochmals zur Versicherung, weil dieser Tropf so ziemlich alles falsch gemacht hat... Ich kann nicht alleine und mein Partner ist schwerbehindert... Idiotie, dass heutzutage kaum noch einer sich die Mühe macht, genau hinzuhören oder hinzusehen... Wahrscheinlich wäre unsere Welt dann "zu einfach".

Ruby, deine Entteuchung über deine Familie, vor allem über deine Mutter ist nicht zu übersehen. Allerdings weiß ich nicht, ob es wirklich sinnig ist, sie verklagen zu wollen. Wenn sie dich als Kind und Jugendliche , ich sage mal, "gequält" hat, dürfte das verjährt sein... Wenn sie es noch heute tut, wird jeder Richter sagen, dass du dich dem doch entziehen kannst.
Denk doch mal an unsere Geheimwaffe, die da heute heißen sollte, nö, will ich nicht (mehr)...
Und wenn sie dann, nach den ersten Malen Unverständnis mit dem "Bitte,Bitte" kommen... Nö, will ich nicht...

Ich kann es auch noch nicht, aber ich werde es bald mal ausprobieren, wenn ich es mir leisten kann, eventuelle finanzielle Unterstützung nicht mehr zu benötigen. Solange haben sie mich irgendwie in der Hand. Ist aber auch nicht so schlimm wie bei dir.

Ja, eigentlich weiß man, dass man darf... auch wenn man nicht zu den Reichen gehört... Wenn man nur laut genug einen festen Standpunkt vertritt, wird man wahrscheinlich auch gehört. Aber wir scheuen uns vor unserer eigenen Wut; klemmen lieber dankbar den "Schwanz" ein, weil irgend so ein Piefke uns die Plastikwurstpelle hingeworfen hat. Und nee, uns anschauen, hinsehen müssen, vielleicht erkennen, dass da ein Mensch sitzt... Welche Belastung...

Und ich habe mal gedacht und danach gelebt, dass, wenn ich eben hinsehe, schaue, dass es den Menschen meiner Umgebung gut geht, dass es mir vielleicht dann auch gut geht. Aber soetwas nimmt die heutzutage sowieso keiner mehr ab; ist leider nicht mehr glaubwürdig in unserer oberflächlichen Welt.

Ehe ich mich erneut verzettle, oder mein Text wieder mal im Nirwana verschwindet....
Wir lesen uns...
Rhini

[JEM]

"Also, Schwester im Kampf, lass uns losziehen und die Welt verändern, jedenfalls unsere eigene kleine Welt. Schubsen wir die über den Tellerrand, die unser Königreich nicht mehr beschmutzen sollen und holen wir die herein, die uns ein Lächeln auf die Lippen zaubern können. In diesem Sinne, viel Kraft
Rhini

Liebe Rhini,
ich habe Dein bewegendes Schreiben jetzt auf eine Aussage verkürzt - die Macht (Pumpgun ist da nur ein Synonym) steckt in uns selbst, nicht durch die Drohung mit einer Waffe müssen wir angenommen werden, sondern mit der Kraft der Liebe die in uns steckt.
Wer es nicht annehmen will, der hat eben etwas versäumt - seine/ihre Schuld wenn sie kein Lächeln auf deine Lippen zaubern können!

Du hast viel Kraft in Dir - nutze sie positiv!

Liebe Grüße

Jürgen

[JEM]

"damit sie uns die Sicht nimmer verstellen über den Rand zu gucken und das Schöne in unserem Leben und in uns zu erkennen. "

"man sieht nur mit dem herzen gut, das wesentliche ist für die Augen unsichtbar"
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Liebe Rubi,

in deiner Signatur zitierst Du die schönen Worte aus "Der kleine Prinz", einem sehr  friedvollen tiefgründigem Werk, das sehr viel Selbsterkenntnis  für uns alle enthält.

Es geht in diesem Abschnitt des Buches um das Ritual des Zähmens, also das "miteinander-vertraut-werden".
Der kleine Prinz verabschiedet sich dann nach dem "Zähmen"  von seinem Partner und als dieser traurig ist, sagt der Prinz: Du wolltest "gezähmt" werden! Was hast Du jetzt gewonnen?
(Ich kann jetzt nicht alles weiter verdichten, kannst Du ja im Buch nachlesen)

Ich sehe jetzt hier folgendes:

- Du hast Dich mit Deiner Familie vertraut gemacht (nicht freiwillig wie der Fuchs im obigen Buch ) aber doch vertraut, so wie eben jedes Kind.

- Du hast Deiner Familie Deine Liebe angeboten, aber sie hat es nicht (immer) erkannt.

- Warum sollst Du nicht mehr lieben, wenn irgend jemand Deine Liebe nicht erkannt hat?
   Willst Du Dich so weit reduzieren?

- Deine Familie ist Dir nicht gleichgültig - das spürt man!
  Aber: Die Kernfamilie sind jetzt deine Kinder und DU!  (Die anderen müssen sich ihren Platz erst einmal zurück erobern)

- Die "juristischen" Punkte lasse ich jetzt erst einmal außen vor. Du willst Dir damit Liebe einklagen, die Du sicher auch verdient hast. Aber schreibe Dir doch das hier von der Seele, wenn es Dir gut tut, auf dem Rechtsweg geht da eher nichts!

Nur eine kleine Bitte zum Schluss: Bitte den nächsten Titel ohne pumpgun  !

Ich wünsche Dir viel Kraft, Ausdauer und Geduld!

Liebe Grüße

Jürgen

[Rhini]

Hallo Jürgen,
Ja, soviel positive innere Kraft und der andere "innere Schweinehund" läßt sie nicht heraus... Und ich sehe jene "Pumpgun" nicht als Waffe, sondern als Schutz. So wie mich mein Partner überall hin begleitet, damit ich wichtige Wege überhaupt bewältigen kann.
Natürlich hast du recht, wenn du schreibst, dass wir die Liebe und zusätzlich noch Anerkennung und Akzeptanz der eigenen Familie wollen. Aber wenn es nicht möglich ist... wir können uns doch nur selbst ändern...
Und dann schrieb ich dazu, dass wir es von den Eltern gelernt haben, dass eine Familie zusammenhalten sollte, egal, was man verzapft... Aber diese "Regel" stimmt manchmal nicht mehr, wenn daraus eine Quälerei wird, man um etwas  kämpft, es aber niemals erreicht. Jeden anderen Menschen würde man irgendwann verlassen und dann ggf. vergessen... nur die Familie nicht...
Ich halte den Weg, sich bedeckt zu halten, nicht mehr zu kämpfen, die Anderen um dich kämpfen zu lassen, besser, weil man eventuell dann ein "Wunder" sehen kann, dass die Anderen um dich kämpfen. (Da fällt mir auf, dass "Kampf" ganzschön anstrengend ist)
Nun, in meinem Falle denke ich natürlich auch daran, dass ich durch meine Krankheit vieles nicht mit klarem Auge sehe; vielleicht auch versuche, einen "Schuldigen" zu finden. Allerdings ist mir auch klar, dass es diesen eigentlich in meinem Falle nicht gibt. Es waren vielmehr diverse Umstände und das Fehlen rechtzeitiger Betreuung/Hilfen, die mich heute so hilflos mir selbst gegenüber machen.
Und selbst wenn ich mit dem Kopf alles begreife, auch Lösungen weiß, so komme ich doch nicht zum Zuge, weil ich eben diese "Macke" habe.
Gut, die Sache mit der "Liebe"... Ja, und den Baum umarmen, den Schmetterling betrachten... Ich halte mich für einen sanften Menschen, wenn man mich lässt. Leider wird diese Sanftheit, die in meinem Falle leider auch keinen Wiederspruch geduldet hat, manchmal zur Falle; wenn sie ausgenutzt wird... Wenn man beginnt, sich mehr um das Schicksal jedes Einzelnen in deiner Umwelt zu kümmern und sich selbst dabei übernimmt oder schlimmsten Falls sogar vergißt. Ich habe schon so oft gelesen, dass man doch mit Freundlichkeit, Zuwendung und Liebe "leichter" durch das Leben kommen würde; mag auch auf den Einen oder Anderen zutreffen... Aber mir fehlt dazu auch die "Härte" eben mal "nein" zu sagen. Das Gleichgewicht machts!
Mein Thera sagte vor wenigen Tagen, ich solle mal ein wenig mehr Egoismus üben, Anforderungen um ein Drittel kürzen, auch wenn ich dann vielleicht mal Unverständnis ernte. Und dann kommen sie, die Anforderungen, alle so wichtig, niemandem vor den Kopf hauen wollen... Nur diese noch, dann noch die Andere... kann mich ja hinterher erholen. Habe seit zwei Wochen wieder vermehrt Migräneattacken und Übelkeit, von den diversen Schmerzattacken garnicht zu reden. Es ist ein mühsamer Weg...

Und wenn man zu Hause keinen mehr zum Quatschen hat, weil man ja auch nicht immer nur jammern will, geht man ins Netz und schreibt sich alle Gedanken von der Seele. Da geht es dann, dass man wirklich erlebt, dass es Menschen gibt, die dir "zuhören" und eventuell sogar antworten...
Liebe Grüße an Alle
Rhini

[oba]

hallo leutz

grundlegender satz von rubi:

Ich hasse sie so, und ich kann Amokläufer so gut verstehn. Zumindest welche die ihre Familie meucheln, in einem Ausnahmezustand schießen, weil sie Jahre lang soviel hinnehmen mussten. 

Rubi


und ich kann, könnte so gut verstehen, wenn ich das wirklich verstehen möchte. aber -
ich will es nicht verstehen, noch je akzeptieren. egal, in welcher situation etwas in diese richtung passiert.
grundlegend verbiete ich mir den hass, der von der wut zu einer eigenen reaktion führt, die tot und auslöschen als letztes ziel hat.

liebe, hass, eifersucht, und andere menschliche gefühle dürfen nicht über grenzen gehn.
wer sich über die grenzen begibt, muss sich des verlassens der seite bewusst bleiben. auch fiktiv schon ist ein dünner pfad zum realen.
ein hilfeschrei soll aber nicht mit kritik misachtet werden. ich bin der letzte, der so etwas übersehen möchte und würde.

"..........und ich kann Amokläufer so gut verstehn. Zumindest welche die ihre Familie meucheln, in einem Ausnahmezustand schießen, weil sie Jahre lang soviel hinnehmen mussten......"

oh nein, rubi, du hast dir damit nur zu verstehen gegeben, dass das "töten" mit der portion hass des eigenen leben, legitim sein könnte.

mit verstehen hat das nichts zu tun. es tut einfach nur gut, zu sehen, wenn da mal so richtig bomben geworfen werden, die vernichten. töten. auslöschen.

liebe rubi, auch ich kenne diese befriedigung, wenn da mal irgendwie, irgendwo jemand getroffen wird. egal ob schuldig oder nicht. jedoch möchte ich mich nicht mehr schuldig machen, indem ich meinen hass so äussere, als das ich verständnis finden würde, wenn jemand plötzlich amok läuft.

alles in diese richtung wird nie besser, wenn man sogar denkt, ich habs ja nicht gemacht. also darf ich aber verständnis haben, weil ich verstehe.
ich spreche jeden schuldig, der versteht, zusieht und sich dadurch der verantwortung entzieht.

terror und amokläufe sind nicht tolerierbar, auch nicht eine einfache ohrfeige ins gesicht.

und wen da jemand behauptet, gewalt sei ein normales verhalten unter menschen, dann stimme ich ihm bedingt zu. aber dem verständnis dazu möchte ich mich in aller höflichkeit unbedingt, distanzieren.

gruss oba

 

[JEM]

"Mein Thera sagte vor wenigen Tagen, ich solle mal ein wenig mehr Egoismus üben, Anforderungen um ein Drittel kürzen, auch wenn ich dann vielleicht mal Unverständnis ernte. Und dann kommen sie, die Anforderungen, alle so wichtig, niemandem vor den Kopf hauen wollen... Nur diese noch, dann noch die Andere..."

Hallo rhini,

Du bringst Dich damit in eine sog. "Überforderungskrise", Du spürst die Unvereinbarkeit zwischen Problem und Lösungsmöglichkeiten und das führt zu einer Kränkung des Selbstwertgefühls. Die seelische Befindlichkeit greift dann noch stärker in das "Leibliche" ein.

Unterstütze Deinen Thera, indem Du daran mitarbeitest.
Sage welche Anforderung ist am wenigsten dringend / wichtig?
Und dann streiche diese Anforderung oder delegiere sie an andere!
Versuche es einmal, das hat nichts mit Egoismus zu tun sondern es ist ein Schutz der Dir zusteht und den Du brauchst(so wie z.B. Schwangere im Arbeitsleben auch einen besonderen Schutz bekommen).

Wäre das ein Ansatz für Dich?

Liebe Grüße

Jürgen

[Rubina22]

Hallo Oba

ich hab diesen Thread nicht eröffnet weil ich mir großartiges Verständnis erhofft hatte. Weißt du ich hab so lange einen auf Gutmenschen wider die Gewalt gemacht, ich habs satt.
In W. wo ich lebe hat es vor Jahren einen Fall gegeben da hat die Mutter ihren ältesten Sohn der STudent war, aber nix weitergebracht hat auf der Uni (ihrer Meinung nach zumindest) für das Babysitting der jüngeren Geschwister, Haushaltshilfe usw. eingeteilt. Ihm aber immer wieder zu verstehen gegeben was für ein NIchtsnutz er ist, hat ihn immer wieder geschimpft und gedemütigt. (sie selber war Ärztin, überforderte Alleinerzieherin) als Fehlgeburt z.B. bezeichnet,
und das jahrelang, bis er ausrastete und sie im Affekt killte.
Sicher begibt man sich in dem Moment auf die andere SEite, die Seite without return, ohne Wiederkehr. Dort wo man dann hinkommt, entweder in die Hölle weil sich die meisten dann selber die Kugel geben, oder in eine Anstalt für geistig abnorme Rechtsbrecher. Aber die Vernunft setzt dann aus, genauso wie bei einem Alkoholiker, einem Junkie die genau wissen vernunftsmäßig was geschieht nach dem ersten Glas, nach dem Schuss..aber du bist out of order. Außer Kontrolle.
Das was den Amokläufer von diesen Süchtigen unterscheidet ist dass er einen jahrelangen Leidensdruck hinter sich hat. Soviel aufgestaut, so viel künstliche Freundlichkeit, soviele Demütigungen die weggesteckt wurden.
In der Bibel steht Aug um Auge Zahn umZahn. im Alten Testament. Im Neuen steht wenn dir einer auf die Backe schlägt halte deine andere Backe hin. Was jetzt?
Ich halte meine Backe nicht mehr hin, und ja, natürlich werd ich nicht Amok laufen. Es gibt da noch Menschen die mich brauchen und die nicht sehr stolz auf mich wären.
Und ich in noch under controll. Beherrschung kann man nicht so von heut auf morgen wegschmeißen. Ich zumindest nicht, aber ich bin sehr vorsichtig nicht mehr Beherrschung walten zu lassen als mir gut tut.

Ich finde töten aus Hass nicht legitim, oh nein, auch nicht dass meine Mutter meine Seele getötet hat. Aber sie tun es, viele Eltern tun es. Und keiner mischt sich ein. Oder sprichst du Eltern an die du auf der Straße siehst die ihr Kind schimpfen oder es sogar ohrfeigen? Sie töten nicht seinen Körper, höhlen aber step by step seine Seele und sein Ich-Bewusstsein, seine Freude aus.
DAS FIND ich nicht legitim. Hass kommt ja von irgendwo her. Und mein Hass ist vollends legitim, weil es immer weitergeht. Immer, jedes Telefonat mit meiner Mutter sind Messerstiche in den Bauch. Grausamkeit pur. Sei froh dass du davon verschont geblieben bist, zumindest hoff ich das für dich!!!

Hi Jürgen

du schreibst:

Es geht in diesem Abschnitt des Buches um das Ritual des Zähmens, also das "miteinander-vertraut-werden".
Der kleine Prinz verabschiedet sich dann nach dem "Zähmen"  von seinem Partner und als dieser traurig ist, sagt der Prinz: Du wolltest "gezähmt" werden! Was hast Du jetzt gewonnen?
(Ich kann jetzt nicht alles weiter verdichten, kannst Du ja im Buch nachlesen)

*** ich brauch nicht in einem meiner Lieblingsbücher nachzulesen, ich kenn es fast auswändig.
Der Fuchs der den Prinzen bittet "komm zähme mich" . Und der Prinz frägt "was ist das zähmen" und der Fuchs antwortet " sich jemanden vertraut machen".
"denn dann bist du einzig unter all den Menschen für mich"

Mich Jürgen hat niemand gezähmt, ich war wie eine Fremde unter Fremden, die sich aufgrund meines Alters, ich ein Kind, aufgespielt haben wie feindselige Eltern, schlagende Eltern, demütigende Eltern. Egal was ich tat, es war abhängig von der Laune dieser Eltern.
Ich kannte sie nicht und sie mich nicht. Da war keine Vertrautheit.

Ich hab mir meine Eltern nicht vertraut gemacht, ich war froh flüchten zu können als ich 18 war.
Das ist ja eigentl. auch nicht die Aufgabe des Kindes oder? Ich hab mir meine Kinder vertraut gemacht, bzw. sie gezähmt  ich kenne sie und sie sind für mich einzig und, darauf wolltest du doch hinaus, für denjenigen den du dir vertraut gemacht hast, hast du dein Leben lang Verantwortung. (so weiter im Dialog zwischen Prinz und Fuchs). Oja ich bin auch ein Leben lang verantwortlich für MEINE Kinder. Und mittlerweile hab ich auch meinem Vater verziehen, und ihn mir vertraut gemacht, durch lange Gespräche, durch kleine Zweisamkeiten die groß wurden durch die Nähe die in inseren Gespräche entstand. Auch für ihn trag ich nun Verantwortung. Und er sowie meine Kinder sind der Gegenpol zu dem Hass, den ich für meine Mutter empfinde, empfand, Gott sei Dank mit der Zeit verflüchtigt sich das wieder, dieses tiefe grausige GEfühl, wenn ich sie länger nicht höre.

Mit meinem juristischen Vorgehen will ich keine LIebe einklagen,  :Dwenn das ginge..gott sei Dank kann man Gefühle weder einklagen noch kaufen; sondern will die Mutterschaft aberkennen lassen, d.h. dass meine Mutter rechtskräftig nicht mehr als meine mutter gilt, ich hab dadurch auch allerdings keine Rechte mehr, aber ich will ja gar nix von ihr. Nur Geld, sie ist ziemlich reich, für die Therapie die ich machen muss!! Mit Betonung auf MUSS. Denn ich will einmal frei sein, frei von Hass, Schuld, Destruktion. Die Mutterschaftsaberkennung ist dererste Schritt dass sie sieht sie muss mich in Ruhe lassen hat keinen Anspruch mehr auf mich. Der zweite Schritt ist dass sie zur Verantwortung gezwungen wird, ihre seelische Verstümmelung an mir wieder gut zu machen. (falls das überhaupt noch möglich ist) und ihr ihr Verhalten mal vorgeführt wird.Vor einem objektivem Gericht.
Heute hätt ich Termin bei der Anwälting gehabt, leider sagte sie mir ab weil sie krank wurde, ich werde weiter berichten was sie meint und wie es juridisch aussieht mit so einer Problematik.

Vielleicht kann ich damit vielen anderen Opfern hier helfen. Misshandlung (seelisch körperliche und emotionale) sollte nicht unbestraft bleiben. Vielleicht überlegen sich die Menschen dann ja was sie ihren Kinder zumuten und was nicht.

Lg Rubi

[oba]

liebe rubi

dein satz: "Und mein Hass ist vollends legitim"

möchte ich so nicht stehen lassen. hass ist NIE legitim.

den legitim bedeutet legal und so also gerechtfertigt. das gefühl des hasses selber
ist bestimmt begründet. das bedeutet noch lange nicht, das es legitim umgesetzt
werden kann und sollte.
hier scheidet uns deine einstellung, das du dadurch ein recht bekommen könntest,
notwehr und eben legitimer hass in eine schale werfen zu wollen?

der unterschied aber ist, sich an ort und stelle wehren zu dürfen und zu können.
wenn aber dieser augenblick nicht möglich war, ist es geschehen und vorbei.
dann gilt es, recht einzufordern. nicht, hass zu legitimieren.

auch nicht selbstjustiz zu praktizieren mit dem hintergedanken, dass hass legitim ist.

ja, ich sage einer mutter, die ihr kind schlägt vor meinen augen, dass es so nicht in ordnung ist.
ja, ich sage dem tierhalter, der sein tier prügelt, weil das tier nicht tut, wie der meister es möchte, dass es nicht in ordnung ist.

damit ist aber bei mir die sache nicht erledigt und vom tisch.
wenn ich mich einmische, mache ich es aus überzeugung und distanziere mich noch einmal von äusserungen wie:

"Ich hasse sie so, und ich kann Amokläufer so gut verstehn. Zumindest welche die ihre Familie meucheln, in einem Ausnahmezustand schießen, weil sie Jahre lang soviel hinnehmen mussten".

oder:

"Hass kommt ja von irgendwo her. Und mein Hass ist vollends legitim, weil es immer weitergeht".

Auch noch an Richard:

ich finde es zwar gut, das du auf solche äusserungen eingehst, jedoch gibst du mit deiner antwort irgendwie ein grünes licht für gewaltverherlichung und akzeptanz zum verständnis für terror oder amoklauf?

zitat von richard:

"Mutig von dir, dies zu schreiben .... Beitrag bleibt stehen, auch falls du Angst hattest das er falsch eingeordnet wird....
Finde deinen "Hilferuf" gut, in der Hoffnung, das andere mehr schreiben als nur der "Admin" der manches versteht ....
Freu mich auf dein "Drama", falls du es hier "auszugsweise" veröffentlichen willst.

lieber richard,

ich freue mich nicht, auf ein "drama". egal, wie fiktiv es sein sollte.

auch hier im forum nicht.

Auszug der Bedingungen:


3. Meinungsäusserungen bei Kommentaren und im Forum
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jedoch sollte es dir, richard, möglich sein, deine beiträge bewusst zu überdenken, oder?
es geht hier nämlich nicht nur um uns selber.
rubi veröffentlichte hier bewusst ihre meinung. diese kann ich so nicht dulden.
weil sie scheinbar, wie viele andere, denkt, man könne doch mal amok oder terroristisch eine grenze überschreiten.

diese opfer, die beim ausrasten getötet werden, werden schon bald nicht mehr erwähnt.
sie werden einfach begraben, verscharrt oder vergessen.

über täter schreibt die welt weiter.

man analysiert sogar ihr leben. wars mutter, vater, wars gar der lehrer?

die opfer, die beim amoklauf eine kugel in den kopf bekommen haben, die, ja, DIE
sind nicht ganz so wichtig.

Für mich aber schon.

gruss oba

[JEM]

Liebe Rubi,
"Mich Jürgen hat niemand gezähmt, ich war wie eine Fremde unter Fremden, die sich aufgrund meines Alters, ich ein Kind, aufgespielt haben wie feindselige Eltern, schlagende Eltern, demütigende Eltern. Egal was ich tat, es war abhängig von der Laune dieser Eltern.
Ich kannte sie nicht und sie mich nicht. Da war keine Vertrautheit."
+++ Ich sage jetzt einfach einmal provokativ: Eltern geben ihren Kinder immer das, was sie in der Lage sind zu geben!
D.h. ihre Situation war so, das für Dich nicht mehr möglich war.
(Dass Du keine Liebe empfunden/bekommen hast finde ich absolut besch...  und ich würde es gerne ungeschehen machen -wenn ich das könnte!)

Ich hab mir meine Eltern nicht vertraut gemacht, ich war froh flüchten zu können als ich 18 war. Das ist ja eigentl. auch nicht die Aufgabe des Kindes oder?
+++ Nein  - ist es natürlich nicht - schön wäre es wenn die Liebe / Bindung immer bleibt!


 Ich hab mir meine Kinder vertraut gemacht, bzw. sie gezähmt   ich kenne sie und sie sind für mich einzig und, darauf wolltest du doch hinaus, für denjenigen den du dir vertraut gemacht hast, hast du dein Leben lang Verantwortung.
+++ Nicht nur das - es ging auch darum, dass der "Fuchs" die Zähmung wollte, obwohl er wusste dass er dadurch später Schmerzen erleiden würde....

Oja ich bin auch ein Leben lang verantwortlich für MEINE Kinder.
+++ Nein - bist Du wirklich nicht - Du sollst nur Deine Liebe für sie immer erhalten!


Und mittlerweile hab ich auch inem Vater verziehen, und ihn mir vertraut gemacht, durch lange Gespräche, durch kleine Zweisamkeiten die groß wurden durch die Nähe die in inseren Gespräche entstand. Auch für ihn trag ich nun Verantwortung.
+++ Keine Verantwortung - "nur" Liebe!

Und er sowie meine Kinder sind der Gegenpol zu dem Hass, den ich für meine Mutter empfinde, empfand, Gott sei Dank mit der Zeit verflüchtigt sich das wieder, dieses tiefe grausige GEfühl, wenn ich sie länger nicht höre.
+++ Liebe rubi,
schön. dass Du das jetzt schreibst! Ich habe mir damals lange überlegt Dir zu antworten, denn Deine Überschrift hat mich "abgeschreckt"!
Auch ich bin mit oba konform, dass Hass und Gewalt uns KEIN STÜCK weiterhelfen, aber Dein Saint-Exupéry-Zitat hat mich stutzig gemacht.
Ich denke es war dir nicht ernst mit der Gewalt oder würdest Du Deine Kinder im Stich lassen? Ich fühle: Nein!

Mit meinem juristischen Vorgehen will ich keine LIebe einklagen,  :Dwenn das ginge..gott sei Dank kann man Gefühle weder einklagen noch kaufen; sondern will die Mutterschaft aberkennen lassen, d.h. dass meine Mutter rechtskräftig nicht mehr als meine mutter gilt, ich hab dadurch auch allerdings keine Rechte mehr, aber ich will ja gar nix von ihr. Nur Geld,
+++ Liebe rubi,  wer keine Rechte mehr hat kann auch nichts mehr fordern!
Es geht also nicht ums Geld oder?


für die Therapie die ich machen muss!!
+++ Gibt es keine Krankenkasse die dafür aufkommt?

Die Mutterschaftsaberkennung ist dererste Schritt dass sie sieht sie muss mich in Ruhe lassen hat keinen Anspruch mehr auf mich. Der zweite Schritt ist dass sie zur Verantwortung gezwungen wird, ihre seelische Verstümmelung an mir wieder gut zu machen. (falls das überhaupt noch möglich ist) und ihr ihr Verhalten mal vorgeführt wird.Vor einem objektivem Gericht.
+++ Was willst Du jetzt wirklich, ihre Zuwendung oder in Ruhe gelassen zu werden?
Die Zuwendung kannst Du nicht einklagen - die Verantwortung für deine seelische Verstümmelung hat sie zu tragen ob Du vor Gericht gehst oder nicht!

Liebe rubi,
ich wünsche Dir alles Gute und schreibe Dir weiter alles von der Seele!

Jürgen

[oba]

...und jürgen,

ich gebe dir recht. wünsche mir, trotz diesem sehr heiklen thema, es möge bitte jeder mutig, wie du schreibst:
".............und schreibe Dir weiter alles von der Seele!"

rubi, auch du.

denn wo kommen wir hin, wenn wir erdulden? wo kommen wir hin, wenn wir weg sehen?
genau in eine akzeptanz von hass, gewalt und krieg.

es braucht lange, bis jemand dem mund öffnet um "endlich" etwas klar zu stellen.
dahinter verstecken sich viele verletzungen der eigenen seele - das ist auch mir klar, liebe rubi.

die sanftheit, verschonung der tatsache, ist flucht in eine sackgasse.

bis es einfach herausbricht, in amok und terror. auch das ist mir sehr klar.

wie ein dampfkessel, wo der verschluss jede energie zurück hält. nur das kleine ventil oben zischt ab und zu.
wäre da nur ein normaler deckel drauf, würde dieser kessel schon lange überschäumendes, zu heiss gewordenes über den rand hinaus quellen lassen.

und fazit ist, dass man sofort die hitze zurück stellt. oder?

ein kleiner schaden ist schnell behoben. eine explosion aber ist so heftig, dass der schaden nicht mehr gut zu machen ist.

für mich gehört amok und der hintergrund nicht in einen dampfkessel. sondern in eine ganz normale pfanne. dann könnte daraus sogar freundschaft und nähe entstehen.
nicht aber, wenn man erst nach der explosion versucht etwas richtig zu stellen.
dann ist jedes verständnis zu spät und jede entschuldigung nur noch eine frechheit.

es braucht auch für mich mut, mich so zu äussern. jedoch, ich implodiere nicht mehr.
mein deckel soll die energie frei geben, bevor alles explodiert.

also: ......schreibt Euch weiter alles von der Seele!

es tut gut und macht mut.

gruss oba

[Rubina22]

Hi

also du scheinst meine Antwort nicht richtig verstanden zu haben oder wie kommts, dass du immer noch darauf rumreitest "Amoklaufen und töten ist nicht legitim"
Ich schrieb mein Hass ist legitim, meine Gefühle sind legitim, und ich darf wütend sein, wer will mir das verbieten. Ich habs mir selber lange Zeit verboten, obwohl es gut gewesen wäre, die Wut mal zu zeigen und überhaupt sie spüren zu können. Jetzt kann ichdas und darüber bin ich froh, dankbar.
Ich darf Hassen, Lieben, ANgst haben, mich freuen, weinen, hoffen, und hassen.

Wenn du das nicht verstehst, oder kontrollieren willst das jemand oder du persönlich nur ja nicht hasst hast du selber ein Problem. ES ist nur eine Frage wie du dann damit umgehst, ob du den richtigen WEg für DICH findest damit umzugehen. (nein mein Umgang damit ist nicht der, daß ich wahllos Menschen kille, das war, lies es bitte nochmal nach fiktiv, aber ich werde mich wehren, und zwar in dem Moment wo es mir passiert dass ich ungerecht behandelt werde, das hat was mit Menschen recht zu tun, weißt du. und gar nix mit nem Blutbad, oder Legalisierung der Gewalt, oder Verherrlichung von Terrorismus!!

Mit nicht sehr freundlichen Grüßen
Rubi

[Rubina22]

hi der letzte Beitrag von mir war nicht für Jürgen sondern Oba.

[Rubina22]

Hi Jürgen

ja vielleicht konnten sie nicht mehr geben, abe rich hab selber zwei Kinder, und die hab ich unter schwierigsten, und wenn ich schreib schwierigsten Bedingungen aufgezogen so war das in der Tat so und ich konnte sie dennoch mit Liebe versorgen. Konnte ihnen viel geben, weil ich aus meiner Geschichte so viel gelernt hatte, sie sagen heute immer noch "mamma du hast uns immer so viel ermöglicht" und "du bist so herzensgut". Jetzt während ich das schreibe werde ich ein wenig sentimental aber auch glücklich und mir wird warm ums Herz...es ist so herrlich Kinder zu haben und sie großzuziehen wenns nicht nur so schnell vergangen wär..die Zeit. Naja is wieder ein anderes Thema.

Nochmal zum kleinen Prinzen und zu dem Fuchs. Ja er wollte die Zähmung das Vertrautsein, un dder kleine Prinz frägt ihn dann ja auch "warum" wenn er dann ja wegsein würde. Bald.
Aber der Fuchs meint die Erinnerung bleibt, die Farbe des Weizens wird ihn an das Haar des Prinzen erinnern, er wird das Bild im Herzen haben und die Erinnerung kann einem auch so viel geben. Keine Schmerzen, sondern Freude und ein Fundament gegen die Traurigkeit.

doch doch ich bin ein Leben lang verantwortlich für meine Kinder, weißt du das weiß ich besser als du. Was ich für sie bin und was ich für sie immer sein werde, aber ich lasse sie auch los, doch wenn sie kommen wollen, Kraft auftanken, Sorgen besprechen so werde ich immer für sie da sein. Das ist so wenn mich sich jemanden vertraut gemacht hat nicht wahr kleiner Prinz 

und für meinen Vater gilt das selbe. Liebe ist ein großes Wort. Aber Liebe handelt auch, (kennst du den Spruch es gibt nix Gutes außer man tut es)
was sich ändern wird ist, dass ich nur mehr handeln werde wenn ich darum gebeten werde.
Ich hab zuviel getan, und das war tatsächlich deshalb um Liebe und Zuneigung zu bekommen, hab jetzt begriffen dass das so nit geht.

WEnn Hass nicht weiter hilft, inwiefern hilft dann Freude weiter?? Gefühle sind eben da, und sie zu verleugnen ergibt nur Magengeschwüre. Auch Hass gehört in unser Leben integriert. Aber dazu hab ich schon an Oba geschrieben.
Was meinst du damit "es war dir nicht Ernst mit der Gewalt" , hat denn hier wirklich jemand geglaubt das wär so ne Art Ankündigung "ich werde meine Familie killen" oh mein Gott, nein nein, es war fiktiv. Eine Art Ausdrucksform für meine Wut, schreiben. WEnn ich liebe dann schreibe ich, meistens Gedichte, aber auch schon mal Kurzgeschichten, und jetzt war ich so sehr wütend, jetzt schrieb ich dieses Drama in fünf Akten, in dem es zum Schluss zu einem Amoklauf kommt.
Nicht mehr und nicht weniger.  da bemerkt man halt wieder die Grenzen des Netzes, des www man schreibt was und es kommt bei dem einen so und dem anderen ganz anders an, und man selber hats wiederum auch ganz anders gemeint. Schwer ohne Gesten, und persönliche Worte jemandem richtig zu vermitteln was man empfindet....
Mensch bini ch froh dass nicht jemand die  gerufen hat, das ist dann ja noch richtig gut ausgegangen 

Ja ich hab dann keine Rechte mehr, mich würd eh nicht wundern hätte sie mich schon enterbt, hihi, aber ich werde zuerst das Schmerzengeld einklagen und dann die Mutterschaft aberkennen lassen, somit hab ich dann wohl noch das Recht Eine Wiedergutmachung zu erlangen für das was geschehen ist.
Findest du eigentlich die Wiedergutmachungsaktionen an den vielen jüdischen Mitmenschen die dem Holocaust zum Opfer gefallen sind,d ie bestohlen, ermordet, gedemütigt worden sind, nicht gerechtfertigt???

Nein in Österreich gibt es keine Krankenkassenplätze mehr, Sparpolitik unserer neuen machtgeilen Gesundheitsministerin, für Psychotherapie!!! DA seids ihr in Deutschland zumindest in dieser Hinsicht besser dran.
Hierm uss der Klient selber zahlen kriegt zwar a bissl was zurück aber das macht den Braten nicht fett und kostet jede Menge. Ich kanns privat nicht berappen, bräuchts aber, glaub ich, schon eher dringend..

Ich will: in Ruhe gelassen werden, aber vorher noch ein Sümmchen Geld auf mein Konto für die Therapie.
Dass meine Mutter mich je lieben wird,  da fällt mir eher ein Komet auf den Kopf, als das passieren würde. Und ich will auch gar keine Liebe mehr von dieser komischen Frau. Aber Wiedergutmachung in Form von Therapie das WILL ich!!
Frage beantwortet?? 

Jaja die Verantwortung hat eh sie zu tragen, aber so leicht lass ich sie nit davon kommen. Sie soll sich damit ein bissl intensiver auseinandersetzen als sie es tut. Und ein Schuldbewusstsein entwickeln, das hat sie nämlich bis heute nicht.

Aber eigentlich eiiiiiiiiiiiiigggggggggggeeee eeeeeentlich ist sie mir heute,a lso jetzt im Moment, da ich das schreibe, so herrlich egal, so himmlisch weit weg.

Wenn das immer so wäre ...aber ich weiß wir bewegen uns auf sehr dünnem Eis und wenn mein Vater dann wieder aufBesuch kommt und er erzählt von ihr, oooooooooohje. Er ist ein Idealist und wünscht sich so sehr Friede zwischen all seinen Kindern und meiner Mutter und mir. Das kann ich ihm leider erfüllen. Dazu ist mir meine Gesundheit doch zu wichtig, (bekomm immer wenn ich mit dieser Frau konfrontiert bin, telefon. oder persönlich am nächsten Tag krampfartige magenschmerzen, kann nix essen und bin eh schon recht dünn und brauch aber die Kraft)
ja. Und dazu hätt ich gern einen Therapeuten der mir sagt wie ich damit umgehen sollte. Wenn mein Vater wieder den Wunsch äußert dass ich mich mit meiner"lieben Mutter" (o-Ton mein Vater) doch verstehen soll.

Dabei bin ich ihm einmal entgegen gekommen und hab meine Mutter nachdem sie mich durch Schweigen aus aus ihrem Haus geekelt hat gesagt sie könne ja auch bei mir schlafen. Wenn mein Vater nach Wien kommt. Da stellte sich nämlich die Frage wo wird sie schlafen, dann haben sie sich ein HOtel gemietet für das Wochenende an dem siekommenw ollten.
Ich hab sie dann schweren Herzens aber für meinen Dad angerufen und gesagt sie könne auch bei mir schlafen, ich geh derweil zu meinem Sohn. (das hätte meine Mutter in ihrem Lebtag nie getan, mir ihre Wg mal zur Verfügung gestellt, niemals!!).
Und was hat sie getan. Sie ist einfach nicht gekommen. Mein Vater schon.
Also ich hab ihr schon auch meine Hand gereicht, aber sie hat ja (Gott sei Dank) auch kein Interesse mehr an mir. Bemüht sich nicht irgendein Verhältnis herzustellen oder so..
Aber so what. Ist das Beste was mir geschehen kann. So hab ich meine Ruhe von der Person.
Und kann so lala in Frieden leben.
Love, Peace and Happiness. Das hab ich als fünfzehnjähriges Mäderl auf meine Wand in meinem Zimmer gemalt, dafür natürlich anständig Schreierei und Watschn bekommen, aber
genau das bin ich heute noch
Love, Peace and Happiness. Das ist mein wahrer Kern. Und zu diesem Kern möchte ich Beziehung haben, wieder zu diesem Kern finden, und das gelingt mir auf die Dauer wohl nur mit einem Therapeuten.

Huch jetzt ist schon Sonntag geworden,
viel geschrieben heute also
good night alle da draußen im www, eure Schutzengerl sollen euch in den Schlaf wiegen und vor bösen Träumen bewahren 

Rubi

[oba]

liebe rubi

"Ich darf Hassen, Lieben, ANgst haben, mich freuen, weinen, hoffen, und hassen."

danke dir für deine antwort. ist dir aufgefallen, das dass wort hassen sogar zweimal in deinem satz vorkommt?
genau das meinte ich damit. genau deshalb erfühlte ich dein. genau deshalb reagierte ich auf dich.

sicher darfst du, wenn auch nur fiktiv, hassen und was anderes auch immer.
ich selber, stimmt, habe da auch probleme mit dem ganzen drum und dran von leben und zusammen leben.
mir käme nicht mal fiktiv in den sinn, amoklauf überhaupt in gedanken und verständnis durchzudenken. weist du warum?
weil schon der gedanke daran vergiftet, statt erlösend wirkt.

da streichle ich lieber ein lebewesen wie eine katze oder einen hamster. erfreue mich daran, wie mir aus der hand gefressen wird, die streichelt, nicht schlägt. nicht mal fiktiv schlägt.

weichei? warmduscher, hinterlistig?

nei, ehrlich. grundwertend das leben als geschenk zu sehen, zu akzeptieren und bewusst, sterben auch mal zu müssen und zu dürfen.

da muss mir kein unfall, kein amok oder terror einen strich durch die rechnung ziehen. auch nicht die kirche oder der glaube.

jeder hat ein recht, wenn geboren, zu leben, so auch alle gefühle mit - und durchmachen zu dürfen.
sogar hassen zu dürfen. auch real - nicht nur fiktiv.

ich hasse auch. im grunde hasse ich sogar manchmal das leben selber.
am meisten jedoch hasse ich es, wenn man mich falsch versteht. ich wünschte, ich könnte "deutlicher" beschreiben, was ich von krieg, hass, terror, amokläufer halte und die, welche nur ein einziges mal dafür verständnis aus ihrer sicht zeigen.

am liebsten möchte ich sie umarmen, damit sie einfach nicht mehr sehen, wie weh es mir tut und ihnen auch.

gruss oba

[JEM]

Liebe Rubi,

"ja vielleicht konnten sie nicht mehr geben"
Damit meinte ich: Deine Eltern haben Dir damals das gegeben, was sie wussten! Sie sind sicher nicht vollkommen gewesen - aber wer ist das schon?
Das Traurige daran ist - und es ist vielleicht mit ein Grund für Deine Enttäuschung - dass Du glaubtest sie seien vollkommen und sie Dich in diesem Glauben gelassen haben.
Kluge Eltern sagen ihrem Kind: Sieh mich an. Ich weine. Ich bin einsam. Wir wissen nicht, ob das etwas helfen wird oder nicht, aber wir wollen die Sache mit dir besprechen.

"abe rich hab selber zwei Kinder, und die hab ich unter schwierigsten, und wenn ich schreib schwierigsten Bedingungen aufgezogen so war das in der Tat so und ich konnte sie dennoch mit Liebe versorgen. Konnte ihnen viel geben, weil ich aus meiner Geschichte so viel gelernt hatte, sie sagen heute immer noch "mamma du hast uns immer so viel ermöglicht" und "du bist so herzensgut". Jetzt während ich das schreibe werde ich ein wenig sentimental aber auch glücklich und mir wird warm ums Herz...es ist so herrlich Kinder zu haben und sie großzuziehen wenns nicht nur so schnell vergangen wär.."
Ich fühle, dass Du zu den "klugen Eltern" gehörst...!
Aber zurück zu Deinen Eltern: Am Gestern können wir nichts mehr ändern und Du bist solange nicht erwachsen, wie Du irgend jemanden oder irgend etwas, das gestern geschah, die Schuld gibst. Trenne dich vom Gestern, denn wenn Du es nicht tust, dann hängt es wie eine schwere Last um den Hals und zieht Dich nach unten.....!


"Nochmal zum kleinen Prinzen und zu dem Fuchs. Ja er wollte die Zähmung das Vertrautsein, un dder kleine Prinz frägt ihn dann ja auch "warum" wenn er dann ja wegsein würde. Bald.
Aber der Fuchs meint die Erinnerung bleibt, die Farbe des Weizens wird ihn an das Haar des Prinzen erinnern, er wird das Bild im Herzen haben und die Erinnerung kann einem auch so viel geben. Keine Schmerzen, sondern Freude und ein Fundament gegen die Traurigkeit."
Ja, das war die eine Aussage, aber die andere war das Fühlen des Schmerzes einen Freund zu verlieren. So sind Freude und Schmerz im Leben leider meist eng miteinander verbunden. Niemand kann Dir z.B. einen so großen Schmerz zufügen, wie jemand den Du liebst!


"doch doch ich bin ein Leben lang verantwortlich für meine Kinder, weißt du das weiß ich besser als du. Was ich für sie bin und was ich für sie immer sein werde, aber ich lasse sie auch los, doch wenn sie kommen wollen, Kraft auftanken, Sorgen besprechen so werde ich immer für sie da sein. Das ist so wenn mich sich jemanden vertraut gemacht hat nicht wahr kleiner Prinz "
Liebe Rubi, das ist genau das, was ich mit dem nicht mehr verantwortlich sein meinte - das Loslassen wenn sie flügge sind! Die Liebe bleibt zeitlebens und die schließt natürlich auch die Fürsorge mit ein, aber Du bist nicht mehr für (alle) ihre Entscheidungen verantwortlich!


"Liebe ist ein großes Wort. Aber Liebe handelt auch, (kennst du den Spruch es gibt nix Gutes außer man tut es)"
Es gibt aber auch den Spruch: Gut gemeint ist das Gegenteil von gut gemacht !
Aber Du hast natürlich recht!


"Eine Art Ausdrucksform für meine Wut, schreiben. WEnn ich liebe dann schreibe ich, meistens Gedichte, aber auch schon mal Kurzgeschichten, und jetzt war ich so sehr wütend, jetzt schrieb ich dieses Drama in fünf Akten, in dem es zum Schluss zu einem Amoklauf kommt."
Nicht mehr und nicht weniger.    da bemerkt man halt wieder die Grenzen des Netzes, des www man schreibt was und es kommt bei dem einen so und dem anderen ganz anders an, und man selber hats wiederum auch ganz anders gemeint. Schwer ohne Gesten, und persönliche Worte jemandem richtig zu vermitteln was man empfindet...."
Da bin ich voll Deiner Meinung! Wenn Du das jetzt so erklärst, muss ich sagen das ist alles völlig o.k. - aber zu Beginn wußte ich das alles nicht - im i-net ist eben alles auf die Information verkürzt, die in den Zeilen steht. Was man denkt / fühlt musst man erst langwierig erklären....
 

"Ja ich hab dann keine Rechte mehr, mich würd eh nicht wundern hätte sie mich schon enterbt, hihi, aber ich werde zuerst das Schmerzengeld einklagen und dann die Mutterschaft aberkennen lassen, somit hab ich dann wohl noch das Recht Eine Wiedergutmachung zu erlangen für das was geschehen ist.
Findest du eigentlich die Wiedergutmachungsaktionen an den vielen jüdischen Mitmenschen die dem Holocaust zum Opfer gefallen sind,d ie bestohlen, ermordet, gedemütigt worden sind, nicht gerechtfertigt??? "
Diese Wiedergutmachungsaktion ist "politisch" korrekt, millionenfach besser wäre es gewesen wenn die (damalige) "Politik" das Leid gleich gar nicht verursacht hätte.

"Nein in Österreich gibt es keine Krankenkassenplätze mehr, Sparpolitik unserer neuen machtgeilen Gesundheitsministerin.... Ich kanns privat nicht berappen, bräuchts aber, glaub ich, schon eher dringend..
Ich will: in Ruhe gelassen werden, aber vorher noch ein Sümmchen Geld auf mein Konto für die Therapie.
Dass meine Mutter mich je lieben wird,    da fällt mir eher ein Komet auf den Kopf, als das passieren würde. Und ich will auch gar keine Liebe mehr von dieser komischen Frau. Aber Wiedergutmachung in Form von Therapie das WILL ich!!
Frage beantwortet?? "
Ja Rubi, die Frage ist beantwortet - und ich hoffe dass Du Geld bekommst um Deine Therapie bezahlen zu können, das wünsche ich Dir von Herzen!

"Wenn mein Vater wieder den Wunsch äußert dass ich mich mit meiner"lieben Mutter" (o-Ton mein Vater) doch verstehen soll."
Es beschäftigt ihn eben auch und er steht zwischen den Fronten - aber er muss deinen gesundheitlichen Zustand sehen und beachten. Sage ihm deutlich wie Du Dich fühlst, als Idealist (will ich auch oft einer sein ) muss er das nachempfinden können!


"Love, Peace and Happiness. Das ist mein wahrer Kern. Und zu diesem Kern möchte ich Beziehung haben, wieder zu diesem Kern finden, und das gelingt mir auf die Dauer wohl nur mit einem Therapeuten."
Du hast mit dem Schreiben, mit der Selbstreflektion, eigentlich schon mit der Therapie begonnen. Aber Du weißt auch wo Deine Grenzen sind und das ist o.k. so!
Ich wünsche Dir, dass Du bald eine Therapie beginnen kannst!

Alles Liebe für Dich und die, die Dich lieben!

Jürgen