heidenangst vor der eigenen unbeherrschtheit

[oba]

hallo leutz

mal wieder hier. hatte (verständlich nach der eltern tod) nicht so viel lust und zeit, das forum zu besuchen.
gestern, im bus haben mich zwei etwa 17jährige angemacht, nachdem sie erfolglos eine frau angesprochen haben.
die tat auf "nicht-verstehen" und so war ich dann dran. zwischendurch haben sie laut über drogenkonsum und schlägereien, probleme mit polizei geplaudert.
nachdem sie in mir ein "opfer" gefunden haben, machte ich die jungen herren nur mit einer handbewegung darauf aufmerksam, dass schuhe nicht auf die sitzbänke gehören in einem bus.
der dominante winkte einfach mal ab.

ich habe nur einen satz gesagt: "wundere dich nicht, wenn du aneckst. und falls du mit mir ärger möchtest, musst du es nur sagen".

beide jungen haben dann weiter "provoziert". aber bewusst mich nicht mehr angemacht.
nur als ich den bus verlassen habe (sie fuhren weiter) haben sie mich noch einmal angefickt. ich schaute nur, zeigte den mittelfinger, und war hin und her gerissen.
hätte ich doch einfach der "eskalation" freien lauf lassen sollen? oder hätte ich erst gar nicht reagieren sollen?
in mir kam, (vorher wie nachher) eine wut, mit der ich ohne rücksicht auf mich, einfach "hinstehen" kann und mit vernichtender zerstörung eine explosion herbei führen könnte. obwohl der "zünder" bei den anderen ist.
es ist ein glück, dass ich ein kleines "fünklein" vernunft der hemmung in mir habe. denn sonst würde ich, wie diese, einfach ohne die letzte achtung vor der "achtung des lebens" schlagen, töten, auslöschen.

in diesem zusammenhang gilt mein apell an die eltern, an die lehrer, an die behörde und an den staat:

erlöset uns bürger von diesen kreaturen, die ein "zusammenleben" unmöglich machen. lasst der macht der zuständigen distanz die möglichkeit, einzugreiffen, bevor es eskaliert. und setzt grenzen, bevor die grenzen überschritten werden. sucht die schuldigen nicht unter den täter. versucht es zu erkennen, bevor die tat tatsache wird. ein schlag kann töten. wegsehen genau so. zivilcourage ist heute fast schon "selbstmord". weil keiner die verantwortung mehr übernehmen will. weder eltern, lehrer noch die behörde.

und der staat lässt es zu, dass gesetz eine farce wird.

im grunde habe ich angst, angst vor meiner "hemmung", nicht zu reagieren, sondern einfach auch weg zu sehen.

euer oba

[Rhini]

Lieber Oba
Verständlicher Weise, so meine eigene Hilflosigkeit, mein eigenes Empfinden, mir oft die Wut in den Bauch treibt... den Gedanken, Heidenangst vor dem, was passieren würde, wenn mich mal jemand/ etwas zu sehr in die Enge treibt...
Da kann ich noch so viel Verständnis für die Hintergründe dieser Jugendlichen aufbringen... aber auch sie haben eine Wahl... So erinnere ich mich an ein Szenario, welches ich vor einem halben Leben in einer Schule hatte, als mich so ein achzehnjähriger Bengel bedrängte, anmachte und... auch ängstigte. Ich konnte nicht anders, als mir im Kollegium Hilfe zu holen... Ich frag mich heute noch, was in dessen Kopf vorgegangen ist...
Ja, man könnte/müsste mehr tun, damit die Menschen wieder näher zueinander rücken, die Kinder wieder geborgner sind, nicht zu Hause, sondern in der Gesellschaft... Aber das beginnt beim Menschen ansich; solange diese Kreatur alles mit sich machen lässt... Ich mag nicht über Politik reden/schreiben!

Und, lieber Oba, ich würde wirklich vorschlagen, dass du mal in dich hineinhorchst... Hier jedenfalls kommst du nicht sehr unbeherrscht herüber und du wirst sicherlich abwägen, ob du dich von Kids provozieren lasst und mit nem Messer im Bauch endest oder ob du genauso sinnlos draufprügelst und dich mit ihnen auf eine Stufe stellst...

Zivilcourage (schweres Wort!), ist oft eine Reaktion auf eine Situation und meines achtens nicht mit langem Überlegen verbunden... entweder helfe ich, oder nicht... Ich als Frau würde mich nicht in eine Prügellei verwickeln lassen, doch wenn jemand ein Kind schlägt oder einer eine Frau anmacht... Da bin ich nicht leise! Ggf suche ich mir jemanden, der mir hilft; wie damals auf dem Bahnhof nach einem Konzert, als ein betrunkener Typ die jungen Mädels betatschte (meine Tochter auch) habe ich mich an die Wachleute gewand und die haben den Typen auf die Straße gesetzt und dann ihr Amt etwas genauer genommen...

Leider sind viele Menschen in ihrem eigenen Laufrad gefangen, können zwar mal anhalten um zu gaffen, aber eingreifen, helfen übersteigt ihre Fähigkeit, ihr Laufrad zu verlassen... Die merken ja oftmals nicht mal, dass ihr Laufrad quietscht...

Oba, ich denke, solange es Menschenwesen gibt, die hinsehen und sich gedanken machen, ist noch nicht alles verloren... Und zum Glück gibt es auch welche unter den Jüngeren...

Liebe Grüße
Rhini

[oba]

hallo liebe rhini

es fällt mir noch schwer, liebe, zu schreiben.

nicht unbedingt wegen dir. wie du ja gelesen hast, wurde mir "verboten" liebe freunde oder gar "hallo, ihr lieben" zu schreiben.
mit hallo leutz spreche ich so einfach mal alle an. die, die es lesen, die, die antworten auf einen beitrag von mir im forum.

liebe rhini, es liegt mir fern, die jungen menschen zu diskriminieren. es liegt mir fern, ausländerhass zu verbreiten. es liegt mir überhaupt fern, menschen verändern zu wollen.

eines ertrage ich heute nicht mehr: mich, auf welche art auch immer, blöd angesprochen (provoziert) zu werden. egal, ob junge oder ältere menschen.
wer mir "meinen" weg gehen lässt, mich nicht anspricht, mir nicht  "meinem" weg in der quere steht, wird mich nie berühren können.

zu oft aber versuchen es diese "schon längst disqualifizierten" leute, mich einzubeziehen, in ihren bereich des ihren umfeldes. wie gesagt, ich muss mich nach wie vor sehr beherschen, nicht plötzlich "dieser" plage mit gift oder gewalt zu begegnen.

würden diese einfach nur "ihren" weg gehen, ich hätte kein problem damit. jedoch aber, machen sie sich breit, machen mich an, machen jeden an, als müssten wir diesen "kreaturen" helfen, dass sie es in den griff bekommen. ihr leben, ihren ganzen müll wegräumen, ihnen wieder zurück helfen zu mutters brust.

und, nein danke, ich mag diese nicht. nein danke, ich will gar nicht mehr, diese "verlorenen" kinder wieder bereinigen.

nur eines will ich, dass mich solche gefälligst in ruhe lassen sollen. wenn nicht, dann könnte ich eben doch plötzlich, statt des wegsehens, mit unbeherrschter gewalt, einfach mal den tag zur nacht machen.

dabei bin ich nur einer, der unscheinbar seinen weg geht. und eben, durch solche "provokationen" holt man mich aus meinem leben heraus. bis ich diese heidenangst verliere und dann genau so verloren bin, wie diese.

es tut weh, nicht helfen zu können.

oba

[anything]

Lieber oba,

Seit 2 Tagen ringe ich damit, was ich nun schreiben soll..

Wer hat Dir verboten, hier andere mit "lieb" anzusprechen?
Ich glaube niemand, ausser der Person die Du ansprichst selber hat ein Recht darauf, Dich anzuweisen sie irgendwie zu nennen.


Die heutige Jugend.. Immer wieder hört man nur Mist in den Medien, und ich schäme mich dafür, dass dies größtenteils mein Jahrgang ist..

Und egal was man macht, es ist irgendwie falsch..

Helfe ich, riskiere ich mein Leben.
Halte ich mich in Sicherheit, bin ich der Buhmann der Nation.


Sie werden immer brutaler, aggressiver, und wir anderen dürfen für deren verkorkstes Leben auchnoch büßen.
Oft auch noch weit unter dem strafmündigen Alter.. Wir sind chancenlos.

lieber oba,
ich  finde Du hast in dieser Situation sehr souverän gehandelt.


Alles liebe,
Sandra

[Rhini]

"Mein"lieber Oba
Und ich kanns nicht lassen, doch es ist von mir empfunden und niemand wird mich hindern können, jemanden "lieb" zu bezeichnen, den ich irgendwie mag, den ich akzeptiere, mit dem ich einen Austausch habe... Ich bestimme für mein Leben, wen ich als "Lieb" empfinde!!! (Deshalb auch das anmaßende "Mein"!)

Ich verstehe deine Sorge, in diesem "Müll" hineinschlagen zu wollen, einzig von deiner Beherrschung abgehalten, es nicht zu tun. Ich bin kein Satanist, muß ich jetzt mal vorwegschieben, doch ich halte die Satanischen Gebote, bei vernünftiger Ansicht, als zutreffender. Wenn du magst, schreibe ich sie dir mal auf znd schicke sie dir unten persönlich. Da heißt es nicht, dass man auch die andere Wange hinhalten soll...

Problem erscheint, und das habe ich auch vor vielen Jahren (ich war noch ein Teeni ) erfahren, dass eine Gruppe oder ein Pulk sich gegenseitig aufhetzt, dann "Kopflos" wird und die "Macht" hat, dich auszulöschen... Und wenn du dich tatsächlich hinreißen lässt, nimmst du vielleicht den ein oder anderen mit...

Für mich ist es schon die Allgemeinstimmung auf der Straße, die verkniffenen Gesichter, das Gerempel, die Pöbelleien... und die Massen, die sich träge dahinwälzen... macht mir alles Angst...
Und wenn mir dann wieder mal im Supermarkt jemand in die Haxen fährt, würde ich mich auch am liebsten umdrehen und demjenigen einen Watschen verpassen, denn mich umdrehen und denjenigen nur "böse" ansehen, dass kann ich nicht.

In der fiktiven Welt, die wir uns vielleicht alle ein bischen wünschen, kann jeder seinen Weg gehen, ohne dem Anderen in die Quere zu kommen... Da es dies nicht gibt und ich trotz allem immer erst nach dem "Guten" im Menschen suche, sehe ich auch diese Angelegenheit von zwei Seiten...

Da werde ich auf der Straße gerempelt, blicke auf und erkenne eine Bekannte, die ich jahrelang nicht gesehen hatte... wir gehen ins Caffee und haben eine schöne Zeit...

Ich merke schon, Oba, ich schweife immer wieder ab, doch letztlich bist du derjenige, der sich über Konsequenzen im klaren sein muß und aus Selbstschutz Fersengeld zu geben, halte ich gewiß nicht für Feige... Aber wenn du angegriffen wirst, keine Möglichkeit hast, dann wehre dich!!! Ich hab nur Angst, ich könnte dich dann nicht im Krankenhaus besuchen!

Ich habe schon geschrieben, dass ich nicht gerne über Politik schreibe, aber es ist allgemein auch ein politisches Problem, nicht nur familiär... Solange Gewalttäter (egal, ob sie nun jugendlich sind oder nicht) bei uns immernoch Streicheleinheiten bekommen, wird es weiterhin welche geben... Schade ist nur, dass uns niemand beigebracht hat, wie man damit umgehen soll... (Ich bin jetzt mal ein wenig böse, aber wenn diese Menschen öfter mal auf Wiederstand treffen würden...)

Nee, mal ehrlich, es tut gut, dich zu lesen, dir zu antworten oder von dir Antwort zu bekommen... Geht zwar auch ums Verhalten, sind aber oft so herrlich "normale" Themen, die du ansprichst.
Ich wünsche dir und allen, die dies hier lesen ein schönes Wochenende!
Rhini


Liebe Sandra, was Medien verbreiten... das gabs doch alles schon viel früher... war nur nicht so gut als Aufhänger zu verwerten... Vielleicht sollte man mal hinter die Fassade blicken... Mit Angst bekommt man ein Volk ruhig...
Also, zieh dir keinen Schuh an, der nicht deiner ist. Man kann immer helfen... und wenn die Hilfe so aussieht, dass man wegläuft und die Polizei ruft... Nur wer gafft und alles noch "geil" findet, ist in meinen Augen ein Arschloch!!!
Deine wunderbare Jugend macht dich nicht automatisch zur Mittäterin und auch nicht zur Mitverantwortlichen...
Auch dir mal alles Liebe
Rhini

[JEM]

Wir sind chancenlos.

Liebe Sandra,
wir sind nicht chancenlos, denn "wir" sind die Mehrheit!
Nur die Chancen werden von uns nicht oder zu wenig genutzt und ich denke Zivilcourage, wie es Rhini und oba geschildert haben, wird ganz einfach zu wenig praktiziert, leider auch hier wieder einmal lässt sich die "schweigende Mehrheit" von wenigen "Lauten" manipulieren!
Zivilcourage lebt aber vom Beispiel, wird daber von den Medien nicht so verbreitet, wie die Übergriffe weniger. Das ist der Punkt, wo bei jedem einzelnen von uns auch die Angst geschürt wird, Opfer eines solchen Übergriffs zu werden, da von Solidarität nichts berichtet wird, gibt ja auch wenig her.....

Liebe Grüße
Jürgen

[JEM]

... wurde mir "verboten" liebe freunde oder gar "hallo, ihr lieben" zu schreiben.

Lieber Oliver,
ich weiss jetzt nicht wer dir das verboten hat und ich glaube nicht wirklich, dass du dich darum scheren wirst, warum auch!
Ich halte diese Anrede in einem Forum für eine persönliche, wohlwollende und nicht zu nahetretende Form und wer das für sich nicht akzeptiert, kann es doch überlesen! Wir schreiben doch hier keine Geschäftsbriefe, also sollte ein persönlicher Ton möglich sein.
Sind so meine Gedanken dazu!

Liebe Grüße
Jürgen

[Sister Moonshine]

Lieber oba ("mein" werde ich hier nicht anbringen, ich mag Dir nich zu nahe treten, denke, Du weißt warum)  und all ihr anderen,

ich möchte mich zusätzlich nicht auch noch über die Missstände auslassen. Das wurde zur Genüge getan, Und ich schließe mich Euch an.
Oba, Du hast richtig gehandelt, soweit es auch Deine eigenen Bedingungen zulassen. Das denke ich.

Was die Pöbeleien, Rempeleien, Haxentreter und all diese Menschen angeht...
Auf die Gefahr hin, mich hier ein wenig zu "outen" möchte ich - ganz bewußt - eine kleine Lanze für die "Freundlichkeit und Herzenswäreme" brechen. Denn (auch ich habe viele enttäuschende Erfahrungen gemacht) ich bemühe mich jeden Tag, mmer wieder, in der Firma, beim Einkaufen.
Ich bemühe mich um absolute und manchmal auch sogar schlichtende Freundlichkeit.
Ich glaube, wenn ich meine eigene Wärme konsequent und richtig dosiert anbringe, ersticke ich viele kleine Ärgernisse schon im Keim. Diese Erfahrungen mache ich fast jeden Tag.

Bitte versteht mich nicht falsch, niemandem von Euch möchte ich all diese Eigenschaften absprechen!!! Das ist nich meine Absicht.
Aber man sollte sich davor hüten, zu pauschalisieren. Auch pöbelnde Jugendliche, Kinder, erschrecken gar bei einem netten Lächeln oder einem freundlichen Grinsen oder ein paar ironischen Worten und ich glaube, viele der die provozieren, sind froh, die Provokation nicht ausreizen zu müssen, wenn ich sie abfangen kann. Denn ständige Provokation - ein Leben lang - kostet Kraft, Energie und Mühe. manch ein Rempler oder Provokant ist schon entspannt aus einer Begegnung mit mir rausgegangen.

Denkt nicht, ich bin toll, wenn ich den richtigen sehe, Männer, die Mädchen anpacken, Frauen oder alte Leute die gedemütigt werden, Kinder, die geschlagen werden, dann werde auch ich zur Furie!
Und dann genieße ich es ganz besonders!

Und ich kann nur hoffen, dass mein wirres Geschreibsel nicht falsch ankommt, wen es überhaupt verstanden wird 

Alles Liebe für Euch!

[oba]

liebe freunde

ich bedanke mich für die anregenden antworten auf einen beitrag von mir, der gezielt auf ein problem der gewalt im zwischenmenschlichen bereich eingegangen ist.

vor der gewalt steht immer auch die provokation. denn jede tat kommt nicht aus einer blinden laune heraus. da steckt sehr viel vergangenes dahinter. von der kränkung, beleidigung, bis hin zur nicht mehr ertragbaren erfahrung von früheren kränkungen, beleidigungen und so weiter.

genau hier möchte ich von herzen ansetzen, nicht "blind", "taub", "träge" zu werden.
neuster renner, (vielleicht auch abschweifend der problematik des menschen) ist rattenfleisch in einem land, dass zur erde dazu gehört. es sei bekömmlich, sei was ganz besonderes zum essen.
und damit keiner den "grausen" bekommt, würden nur ratten auf den felder gefangen. nicht solche, die in grosstädten im müll nagen.
jedoch, diese ratten werden in kochendes gegeben, lebend, wohlbemerkt, damit man das kleine fell dann dem tiere abschälen kann. dann sei es ein leichtes, das fleisch zuzubereiten, nachdem man dem tier die eingeweide herausgenommen hat.

und wie alles im leben, ist eine ratte nur ein tier. ein mensch aber denkt, es spielt keine rolle, wie man zu einem feinen stücklein fleisch kommt. nur gut muss es sein. es muss munden, berfriedigen, satt machen.

wenn ein mensch mit einem messer im bauch in eine klinik kommt, will man alles daran setzen, diesen am leben zu halten. gelingt das nicht, will man noch schnell die leber, das herz, und die netzhaut "retten". für einen anderen menschen.
und derweilen verhungern menschen. andere essen nun ratten. fein, das tierchen piepste wohl nur kurz, bevor es im heissen, kochenden wassertopf "verreckte".

ja, ich verstehe, wie schlimm es doch ist, dass ich eine heidenangst habe, solche "sachen" auf der unser aller welt, mitzubekommen. und dann noch eben so ein mensch, einzigartiger mensch, der mich zur zielscheibe machen möchte, möchte, dass ich "meine" ganze sensible seele vergewaltige und plötzlich explodiere.

die "achtung" des lebens, die darf mit keinem herzschlag misachtet werden. dazu gehört auch die achtung, keinem einzigen menschen mit "hass" zu begegnen. erst recht nicht zu provozieren.

denn angst, heidenangst kann in flucht und unbeherschte tat ausarten.
es wäre dann, wie es schon vorher war. keiner lernt etwas dazu und keiner tut etwas dazu, das es anders, besser werden könnte.

so gesehen stimmt es, wir seien chancenlos.

und das wird so bleiben, bis wir die chance erkennen, anerkennen und dann auch handeln der gegeben erfahrung.

ansonsten gibts nichts neues. weder im wilden westen noch im leben selber.

seit lieb gegrüsst

oba