Antrag auf Weitergewährung volle EM Rente - Panik vor Gutachtertermin !!!!

[estrella]

Hallo,

ich bin 40 Jahre alt, seit 1993 leide ich an einer Angsterkrankung mit Depression. Zwischenzeitlich ging es mir etwas besser. Ich habe 3 Therapien gemacht und war 7 Wochen in einer psychosomatischen Klinik. Durch viele Umstände ging es mir wieder schlechter. Ich bekam Hartz 4 und wurde krank geschrieben. Dann musste ich zum Amtsarzt, also zum Arzt der Arge ( Sozialmedizinischer Dienst ). Der Arzt hat mich für krank befunden. Die Untersuchung und das Gespräch waren so anstrengend, dass ich weinen musste. Ich dachte nun wäre alles geschafft, aber dann wurde mir gesagt, ich müsse Zeitrente beantragen. Ich kam zu einem Gutachter, der hat ca. 4 Minuten mit mir geredet, mich körperlich untersucht, EEG gemacht , und dann sollte ich in ein Zimmer und meine Gedanken- etwas über mich aufschreiben. Ich habe aus meinem Leben und von vielen Erlebnissen erzählt. Ich bekam Bescheid, TEILWEISE Erwerbsminderung. Habe mit Ver.di Widerspruch eingelegt und gewonnen.
Kurz vor Zusendung des Bescheides an mich wurde bei mir eine schwere chron. Erkrankung der Blase festgestellt. Also hatte ich nix von der Rente ausser noch mehr krank und Schmerzen.
Ich habe nun einen Antrag auf Weitergewährung gestellt, Atteste beigefügt. Nun muss ich Ende der Woche zum gleichen Gutachter gegen den ich Widerspruch eingelegt hatte. Ich soll dahin. Das ist auch ok, der andere Gutachter ist schlimm.
Ich weiss ja nun was auf mich zukommt, aber ich habe totale Angst. Ich in krank und schlafe jetzt schon 1 Woche kaum. Weine viel. Ich werde ja wieder diese leere Blatt vollschreiben müssen. Ich kann doch nicht nochmal meinen gesamten Lebenslauf aufschreiben, oder? All die Dinge, Erlebnisse wie schonmal vor 2 Jahren?? Oder was soll ich schreiben? Von meinen Ängsten, Schlafproblemen, das ich nicht alleien Zug fahre usw. ? Ich bin total ratlos..zumal beim letzten Mal einiges vertauscht wurde. Konnte ja nach Widerspruch das Gutachten einsehen. Hat jemand Erfahrung damit? Einen Rat?? Ich bin Euch wirklich dankbar für jede Hilfe!! Was könnte mir helfen?? Ist ja auch so doof, ich schummle doch nicht, ich bin krank..Kann mir jemand von einem Gutachtertermin berichten?
Liebe Grüsse

[Rhini]

Hi,
Gutachten sind immer so eine Sache für sich, weil sie nach den "Vorstellungen" des Gutachters erstellt werden. Wenn du diesen jetzt schon kennst und es um eine Verlängerung geht, wird in der Regel lediglich überprüft, inwiefern sich das Krankheitsbild verändert hat. Ggf noch, was während der letzten Rentengewährung unternommen wurde, den Zustand zu verbessern. Eine Zeitrente wird auch deshalb auf Zeit gewährt, damit man die Möglichkeit hat, sich sorgenfrei um seine Genesung zu kümmern. Wenn die Lebensgeschichte vorliegt, ist es unsinnig, sie nochmals aufzuführen.
Ein leeres Blatt vollschreiben "zu müssen" ist garnicht erforderlich, wenn da nichts einfällt. Auch daran sieht ein guter Gutachter, welche Probs man hat.
Ganz wichtig empfand ich die Hilfestellung meines Gutachters: Er hat mich immer ausgebremst, wenn ich mich erklären wollte. Fakt war/ist, dass ich vieles nicht mehr kann und meine Gedanken, warum das so ist, waren von keiner Relevanz.
Gerade psychische Erkrankungen sind schwer nachzuweisen und in Anbetracht der leeren Kassen wird man ganzschön auseinander genommen. Leider können die Leute vom Rententräger immer noch nicht nachvollziehen, welchen Anteil ggf einer Verschlechterung der Krankheit ihre Verzögerungstaktik (Wiederspruchsverfahren/Sozialgericht) beinhalten.

Noch eine Frage: Was meinst du mit "hatte ich nichts von der Rente" Ich bin seit fünf Jahren zu Hause und extrem eingeschränkt; da soll die Rente doch lediglich meinen Lebensunterhalt absichern. Ich hätte von der Wunderpille etwas, die es mir ermöglicht, in meinem Sinne wieder voll am Leben teilhaben zu können...
Aber vielleicht habe ich das nur falsch verstanden.
LG
Rhini

[estrella]

Hallo Rhini,

erst einmal danke für Deine Antwort!! Ich weiss, dass überprüft wird ob sich das Krankheitsbild verändert hat. Hat es aber nicht, ich habe ja eine schwere chronische Erkrankung der Blase bekommen, vielmehr wurde sie festgestellt 4/2007. Atteste habe ich beigefügt und nun auch Berichte abgeholt zum mitnehmen. Das meinte ich mit "Ich hatte nix von der Rente ". Als ich aus dem Krankenhaus kam, hatte ich den Widerspruch gewonnen, da war die Sache nicht dabei, konnte aber nicht an meiner psychischen Sache arbeiten, mich erholen, denn ich hatte und habe nur Schmerzen und rase nur auf die Toilette. Das hat meine Angst und Depression verstärkt. Mein Ex-Therapeut meinte ich sei nicht belastbar genug für ne psychosomatische Klinik. Das ist doch auch wichtig. Soll ich das sagen? Den Lebenslauf kennen Sie ja? Er fragt mich nicht viel...er setzt mich in einen Raum alleine und ich soll was schreiben. Meine Gedanken. Ich weiss nicht was..das ich Angst habe, Panikattacken und wo und wovor. Schlafstörungen, Gangunsicherheit, Schwindel..Entschuldige, falls ich zu viel schreibe oder so. Ich bin super aufgeregt. Habe Angst zu viel zu schreiben, zu wenig oder was falsches..Bin jetzt schon am Ende. Was hast Du denn so erzählt? Was denkst Du ist wichtig?Wie verhalte ich mich, rede ich zu viel oder zu wenig? Nach Deienm Schreiben wohl eher weniger:-)) Und er schreibt auch über meine Kleidung usw....oh je...Danke Dir!! Ach, was meinst Du mit Deiner Wunderpille???

[Rhini]

Hi, Estrella,
Nun, mit der Wunderpille, die hier wohl jeder gerne hätte, habe ich darauf angesprochen, von etwas einen "Gewinn" zu erzielen.
Hier kannst du alles herausschreiben, was dir auf der Seele liegt, es ist nie zu wenig oder zuviel. Hier können wir so sein, wie wir sind!
Nun, mein letzter Gutachter hat mich gefragt, wie mein Tagesabluf ist. Welche Vorstellungen ich habe, wie es weiter geht. Was mit Therapie oder KLinik ist und so weiter. Er fragte nach meiner Versorgung, Einkaufen und Essen kochen. Und er fragte auch, wie meine Finanzen geregelt werden.
Dass Diese Leute auch auf Kleidung achten, ist normal. Allerdings hat zB mein Psychiater dazu geschrieben, dass mein Aussehen (sauber, ordentlich, gepflegt) eine meiner Störung entsprender Fassade entspricht.
Nochmal zum Schreiben: Wenn du nicht weißt, was du schreiben sollst, dann schreibe das. Auch dass du angst hast oder deprimiert bist. Allerdings, wenn man in relativ kurzer Zeit "Romane" schreibt, kann man eventuell auch noch im Büro arbeiten???!!!
Die Gutachter sollen feststellen, inwieweit du belastbar bist. Umso mehr du zu Hause tust, umso belastbarer bist du. Aber es gibt keine goldene Regel als die, dass präzise, kurze Antworten oft besser sind.
 Ich war übrigens auch halb wahnsinnig vor Angst, weil die vorige Gutachterin für mich das Schrecklichste war, was ich bis dahin in dieser Hinsicht erlebt habe. Hinterher  (nach dem letzten Thermin) bin ich zusammengebrochen, weil die Anspannung zu groß war. Aber es war eben auch alles anders.

Es wäre schön, wenn du mal ein wenig über dich berichten könntest, wie du lebst und ob du berufstätig warst und so weiter. Es muß aber nicht deine Lebensgeschichte sein. Auch welche Probs du hast. Ich habe festgestellt, dass ein verständnisvolles "Reden" miteinander oft andere Ansichten bringt. Aber alles nur, wenn du es möchtest!
LG
Rhini

[estrella]

Hallo Rhini,

vielen dank, du gibst mir sehr wertvolle, gute Tipps!!! Du hast recht, ich habe letztes Mal einen Roman geschrieben:-)). Ich glaube ich mache mich zu verrückt. Ich hab eben Panik und ich weiss ich bekomme ne Panikattacke und mir wird schlecht.
Der Gutachter vom Arbeitsamt ist auch sehr auf mich eingegangen, hat Fragen gestellt, das macht der hier ja nicht..aus Erfahrung weiss ich das ja.
Ich werde schreiben das keine Besserung eingetreten ist, von meinen Beschwerden psychischer Art und auf jeden Fall von der neuen chronischen Erkrankung die mir seit letztem Jahr so Schmerzen verursacht und Kummer. Das sagt der Urologe auch. Ich finds auch blöd, dass ich mich da nicht kleiden kann/soll wie immer..ich bin froh wenns vorbei ist. Gehe gleich zu meinem Neurologen. Der macht auch Gutachten. Spreche nochmal mit ihm. Werde Dir davon berichten heute Abend.

Ich bin 40 Jahre alt, komme aus Rheinland-Pfalz, ich habe keine Kinder und bin nicht verheiratet. Ich lebe im Haus meiner Mutter oben, eine ältere Schwester und ein Hündchen:-)). Ich habe im Büro gearbeitet, dann kam 1993 die erste Panikattacke..alles fing an...krankgeschrieben und dann Kündigung..arbeitslos..Habe Doxepin bekommen und eine Therapie gemacht. Danach ging es etwas. Bei einem Gold An- und Verkauf eines Bekannten habe ich halbe Tage gearbeitet. Wir hatten einen bewaffneten Raubüberfall. Chef krank, auch Reha, in Reha Herzinfarkt und verstorben. Dann bekam ich nach einiger Zeit Hartz4...den Rest habe ich ja schon geschrieben. Ich bin Single, in meinen Beziehungen hatte ich kein Glück...Im Januar habe ich meine Therapie nach 100 Stunden beenden müssen..vorerst. Ein guter Therapeut. Ich warte auf eine neue!!!
Werde Dir gerne noch mehr berichten, muss jetzt aber los..ich danke Dir und freue mich auf eine Antwort.
Ganz liebe Grüsse!!!

[estrella]

  Hallo,

das ist heute gar nicht gut gelaufen..wollte zu meinem Neurologen und mit ihm noch etwas besprechen wegen meinem Gutachtertermin am Freitag. Als ich in die Praxis kam, erfuhr ich das er diese Woche nicht mehr da ist. Das kommt vor, er hat viel zu tun...ich war super depremiert und aufgeregt. Ich mach mich immer noch verrückt, doof, was? Oder nicht doof? Ich bin krank und mache mir Gedanken was ich anstelle um das glaubwürdig zu machen. Ist :-)) verrückt....
Wollte mir sogar schon etwas vorschreiben für diesen doofen Zettel. Ich wünschte, er würde mehr mit mir reden...
Die Sprechstundenhilfe war übrigens sehr nett..sie war auch erstaunt über den leeren Zettel. Sie sagte tja..dann sind sie innen eben ganz leer:-)))
lg

[Rhini]

Hallo, Estrella,
Das ist das eigentliche Problem: Man kann als Außenstehender oft nicht erkennen, wie es im psychisch Erkrankten aussieht... und wir fühlen  und in der "Schuld", es beweisen zu müssen. Aber wie kann ich das, wenn es keine Röntgenbilder gibt oder keine Bluttests? Wie kann ich jemanden erklären, dass ich Magenschmerzen habe, aber alle Befunde negativ sind, oder dass ich Angst habe, obwohl keinerlei Gefahr droht? Wir sind der Beobachtungsgabe eines guten Psychiaters oder Therapeuten ausgeliefert, weil wir alleine keine Lösung erkennen können.
Aber beginnen müssen wir immer selbst, indem wir ehrlich mit uns sind bevor wir andere überzeugen wollen. Tragen wir Fakten zusammen, kann niemand behaupten, wir würden etwas erfinden. So ist das mit Panik verbundene Bahn oder Busfahren aus eben diesem Grunde unmöglich geworden. So kann man sich nicht mehr in Menschengruppen aufhalten, weil die Wahrnehmung gestört ist und dadurch bedrohlich wirkt. So komme ich selbst nicht aus meinen Depressionen heraus, weil mir die Macht fehlt, die Umstände zu ändern und niemand da ist, der mit der nötigen Behutsamkeit mich selbst wieder nach oben begleiten kann. Wöchentlich Sitzungen beim Therapeuten bringen da nicht viel, weil man ja doch gezwungen ist, sein Leben alleine zu meistern. Ich bezweifle übrigens auch, dass ein beschützter Klinikaufenthalt in diesem Fall die Gesundung herbeiführen kann, weil man  in sein festgefahrenes Leben zurück kehrt.
Es bleibt ein Teufelskreis und aus diesem Grunde ist es auch schwierig, dem Menschen, der einen nur wenige Minuten sieht, zu erklären, dass man nicht mehr kann, was die Gesellschaft von einem fordert.

Da kannst du also nur hingehen und sagen, dass du das, was von dir gewünscht wird oder auch gefordert wird, nicht umsetzen kannst. Wenn dein Blatt leer bleibt, ist es ok, wenn es dem entspricht, was du zu schreiben hast. Wenn du ganz normal angezogen hingehst, kann dir niemand einen Strick daraus drehen, weil es deiner Art entspricht, sich so zu kleiden. Allerdings würde ich mich nicht extra aufbrezeln und parfümieren!
Übertreibung, weil man Angst hat, man sei unglaubwürdig, hat genau das zum Effekt. Genauso wie Untertreibung; denn wenn man es selbst als nicht so schlimm abtut, wie soll jemand Fremdes ein klares Bild bekommen?

Uns allen bleibt immer nur eines, die Hoffnung, dass sich alles in unserem Sinne zum Guten wendet.
LG
Rhini

[estrella]

Hallo Rhini,

das hat sich überschnitten:-)) habe Dir gerade eine private Nachricht geschickt...danke Dir!!!!!!

estrella

[estrella]

Hallo Rhini,

ich hoffe die private Nachricht ist angekommen, ich kenne mich hier noch nicht so gut aus. Finde sie nicht. Wo sehe ich das nach?
Gerade habe ich mit meinem Ex-Therapeuten telefoniert. Hm....der sagt ich solle mich nicht so sorgen, das sei mein Hobby:-)) Ja, so sind die Angstpatienten eben...Ich solle schreiben, dass ich beim ersten Termin schon Lebenslauf und Familienbedingt alles geschrieben habe. Und meine jetzigen Beschwerden. Das ich immer noch Angst vor Terminen habe, auch vor diesem. Zug fahren und anderen Terminen wie Taufe, Kirche usw., und das ich eine chronische Schmerzpatientin bin. Er sagt sicher habe der keine Lust Romane zu lesen, aber zu wenig solle ich auch nicht schreiben. Ich werde heute erstmal meine Sachen ordnen, die Berichte die ich mitnehme und nochmal das Gutachten von letztem Mal lesen.
Ganz liebe Grüsse an Dich

[estrella]

Hallo Rhini,

wie hast Du Dich vorbereitet? Ich denk schon wieder ich hab zu wenig gemacht...bin ganz wirr von den vielen Ratschlägen anderer.......durcheinander. Soll ich meine Sympthome nicht aufführen. Oh Gott hoffentlich istbald Freitag Mittag. Kannst mir auch gerne eine private Nachricht senden.
Danke !!!!!!!!!!!!!!!

[estrella]

Hallo,

ich hab super schlecht geschlafen..klar...morgen ist es endlich soweit..
Habe mir nun etwas vorgeschrieben. Nicht zu viel und nicht zu wenig.
Ich werde schreiben, wie es ist, dass keine Besserung eingetreten ist, ich weiter Angst und Panik habe bes. vor Terminen, aber auch zu Hause.Begleitperson auch heute mit ist. Das ich nicht Zug und Busfahren kann ohne Begleitung und auch dann noch Angst habe. Viel weine und müde bin, Konzentrationsstörungen. Das seit Rentenbeginn ein schwere chron. Erkrankung besteht die starke Schmerzen verursacht und die mich sehr belastet. Ist das so Ok RHINI???

DANKE!!!!

[Rhini]

Hi,
habe dir pers. geantwortet. Mach dich nicht "verrückt"! Aber ich kann es dir nachempfinden!
Rhini

[estrella]

ok, danke...ich sehe nach:-)))

[Caro]

Hallo Estrella,

habe mich bisher noch nicht zu Wort gemeldet, aber alles gelesen und Anteil genommen! Und heute, um halb 9, hab ich an Dich gedacht! Kenn das nämlich auch alles...
Aber jetzt erstmal meine Frage, ob Du alles gut überstanden hast ? Hoffentlich...
Wirst ja sicher hier berichten...

Gruß,
Caro

[estrella]

Hallo Rhini, Caro und all die anderen,

erst einmal vielen dank fürs Daumen drücken und an mich denken!!! Finde ich super lieb!!!
Ich hab den Termin jetzt Gott sei Dank hinter mich gebracht.....
Geschlafen habe ich schlecht, heute früh war mir übel, müde....ich war pünktlich dort, musste noch etwas warten, zwischendurch werden immer Patienten reingerufen.
Als erstes hatte ich ein EEG, das war schlimm, ich habe das schon oft gemacht bekommen, aber ich hatte eine Panikattacke, Schwindel und Übelkeit. Die Sprechstundenhilfe hat das gemerkt und mich gefragt, ob wir aufhören wollen, sie sehe mir sei nicht gut. Ich habs durchgehalten. Immer wieder ins Wartezimmer. Dann ein kurzes Gespräch mit dem Arzt. Er hat mich gebeten, auf ein Blatt ca. 2-3 Seiten etwas zu schreiben, über meine Situation, wie es mir geht, was ich so tue. Ich habe ihm auch die Befunde über die körperlichen Geschichten gegeben. Ich konnte nicht viel reden, mir kamen immer wieder die Tränen.
Im Raum alleine musste ich auch weinen, habe 1 1/2 Seiten geschrieben. Ziemlich durcheinander fürchte ich, und auch nicht ordentlich, konnte mich nicht konzentrieren, dass habe ich übrigens auch geschrieben.
Als ich fertig war hat er mir das vorgelesen, leider konnte er nicht so viel entziffern..mich noch gefragt, ob ich koche, einen Partner habe usw. Dann körperliche Untersuchung, mit geschlossenen Augen auf ihn zugehen, Test Finger auf Nase usw. Doppler am Hals und Auge.
Weitere Untersuchung Nervenmessung Bein...der Arzt war freundlich am Ende der Untersuchung, hat noch was gefragt...wegen Therapie usw. dann meinte er so ungefähr ausgedrückt " Für Sie bleibt alles wie es ist " Ich habe gefragt wie er das meint und er sagte sie bekommen ihre Rente...Ich muss mich um eine Therapiemöglichkeit kümmern, denn vom zu Hause sitzen ändert sich nichts..
Ich bin immer noch total apatisch und gleichzeitig aufgeregt. Ich warte nun auf das Schreiben des Rententrägers. Erst dann bin ich endgültig beruhigt!!!! Vorher bleibt mir eine Unsicherheit. Das gehört auch zu meiner Erkrankung...leider..Auf jeden Fall bin ich heilfroh das es rum ist, total platt und aufgewühlt..ich fand es sehr anstrengend und aufwühlend.
Ich danke Euch allen!!!
Ganz liebe Grüsse